Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-11-05, 04:08
  #32881
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Titanic gick på en rutt mellan England och New York. Fartyget sjönk p.g.a att det kolliderade med ett isberg. Idag skulle det vara helt befängt att vara rädd för att kollidera med ett isberg på den rutten. Det måste ju med andra ord varit betydligt kallare på den tiden. Och det var ju ungefär då man satte igång att använda oljebaserade bränslen. Vilket sedan växt till en nästan oöverskådlig och intensiv global verksamhet, med en oljebaserad ekonomi som gör att det ständigt finns nästan obegränsade resurser för vad människan än vill göra. Resa till månen. Gräva gruvor och hål djupt under jordens skorpa. Klona organ. Resa till Mars. En ständigt verksam flygflotta som är större än att den ryms på alla världens flygplatser. Personbil till varje människa i väst. Kan verkligen inte detta orsaka att det numera inte flyter isberg mitt på Atlanten mellan New York och Azorerna?

Här har du fel lilla gosse, det flyter gott om isberg på atlanten. Moderna fartyg undviker isberg genom en uppfinning som kallas radar samt sonar. Kolla nedanstående länk så ser du hur detta fungerar.

Iceberg Detection, Tracking, And Management


Här är en karta över isberg samt vilken riktning de brukar röra sig.

https://www.navcen.uscg.gov/?pageName=IcebergLocations


Lite bilder om du tror att det rör sig om små iskuber du hittar i din egen frys.

https://www.gettyimages.be/detail/nieuwsfoto%27s/large-iceberg-floats-in-the-distance-in-the-atlantic-nieuwsfotos/673401928
Citera
2019-11-05, 04:11
  #32882
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snullerux
Här har du fel lilla gosse, det flyter gott om isberg på atlanten. Moderna fartyg undviker isberg genom en uppfinning som kallas radar samt sonar. Kolla nedanstående länk så ser du hur detta fungerar.

Iceberg Detection, Tracking, And Management


Här är en karta över isberg samt vilken riktning de brukar röra sig.

https://www.navcen.uscg.gov/?pageName=IcebergLocations


Lite bilder om du tror att det rör sig om små iskuber du hittar i din egen frys.

https://www.gettyimages.be/detail/nieuwsfoto%27s/large-iceberg-floats-in-the-distance-in-the-atlantic-nieuwsfotos/673401928

Tack för info. Jag hade fel. Men vad har du att vinna på attityden/härskartekniken?
Jag hade nog missbedömt hur nära Kanada rutten gick, då den på en 2d-karta såg ut att gå närmare Azorerna. Och där finns det väl inte några isberg i alla fall.
__________________
Senast redigerad av suppose 2019-11-05 kl. 04:16.
Citera
2019-11-05, 07:04
  #32883
Medlem
Trumpetflugans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Jag har den senaste tiden konsumerat mycket information från forskare som säger det inte finns några observation som tyder på en människopåverkad global uppvärmning. Det här har varit väldigt svårt för mig att acceptera, då det går helt emot uppfattningen jag fått genom medier, men också egna observationer.

Jordens temperatur går tydligen upp och ned i mindre cykler om ca 60-70 år, vilka ingår i större cykler med längre perioder, vilka i sin tur ingår i ännu större cykler med ännu längre perioder. Man kan inte korrelera de två senaste cyklerna med användandet av fossila bränslen. Därför tycks inte koldioxidutsläppen påverka temperaturen. Vi har nyligen varit på toppen av senaste korta temperaturcykel, och tycks nu vara på väg nedåt igen. Så om 10 år förväntas temperaturerna vara lägre än i år, och nå ett minimum en eller ett par decennier senare. (Kanske ungefär när EU vill ha halverat sina utsläpp...).

Jag har varit nära att acceptera allt detta, men sen nu inatt kom en del frågor som jag måste ställa.

När jag var barn på 80-talet i Stockholm brukade man spola vatten på grusfotbollsplaner för att kunna åka skridskor. Isen låg hela vintern som jag minns det. I alla fall tillräckligt länge för att kommunen skulle anse det värt att spola isarna. Varje skola hade en is.
Men nu är det länge sedan jag såg en spolad is. De skulle smälta efter bara någon mild vecka. Det är mest blasksnö på vintrarna. Kan den naturliga uppvärmningen enligt den här temperaturcykeln förklara detta?

Titanic gick på en rutt mellan England och New York. Fartyget sjönk p.g.a att det kolliderade med ett isberg. Idag skulle det vara helt befängt att vara rädd för att kollidera med ett isberg på den rutten. Det måste ju med andra ord varit betydligt kallare på den tiden. Och det var ju ungefär då man satte igång att använda oljebaserade bränslen. Vilket sedan växt till en nästan oöverskådlig och intensiv global verksamhet, med en oljebaserad ekonomi som gör att det ständigt finns nästan obegränsade resurser för vad människan än vill göra. Resa till månen. Gräva gruvor och hål djupt under jordens skorpa. Klona organ. Resa till Mars. En ständigt verksam flygflotta som är större än att den ryms på alla världens flygplatser. Personbil till varje människa i väst. Kan verkligen inte detta orsaka att det numera inte flyter isberg mitt på Atlanten mellan New York och Azorerna?
Att bara lyssna till "forskare" utan vidare förståelse för desinformationsspelet som är aktuellt i detta ämne är imo farligt i avseende på kunskapsinhämtning. Utan att känna bloggarna som skriver om detta ämne och utan egen kunskap blir man nog en "sitting duck" för desinformationen, som uppenbarligen snurellux blivit måltavla för, som en "sitting duck".

Istället för att lyssna till "forskare", leta bland publicerade studier i vetenskapliga tidskrifter, som nature och science och kanske pnas. Då får du information som blivit publicerad enligt vetenskapens alla regler med den stringens det medför.
Citera
2019-11-05, 07:07
  #32884
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Jag har den senaste tiden konsumerat mycket information från forskare som säger det inte finns några observation som tyder på en människopåverkad global uppvärmning. Det här har varit väldigt svårt för mig att acceptera, då det går helt emot uppfattningen jag fått genom medier, men också egna observationer.

Jordens temperatur går tydligen upp och ned i mindre cykler om ca 60-70 år, vilka ingår i större cykler med längre perioder, vilka i sin tur ingår i ännu större cykler med ännu längre perioder. Man kan inte korrelera de två senaste cyklerna med användandet av fossila bränslen. Därför tycks inte koldioxidutsläppen påverka temperaturen. Vi har nyligen varit på toppen av senaste korta temperaturcykel, och tycks nu vara på väg nedåt igen. Så om 10 år förväntas temperaturerna vara lägre än i år, och nå ett minimum en eller ett par decennier senare. (Kanske ungefär när EU vill ha halverat sina utsläpp...).

Jag har varit nära att acceptera allt detta, men sen nu inatt kom en del frågor som jag måste ställa.

När jag var barn på 80-talet i Stockholm brukade man spola vatten på grusfotbollsplaner för att kunna åka skridskor. Isen låg hela vintern som jag minns det. I alla fall tillräckligt länge för att kommunen skulle anse det värt att spola isarna. Varje skola hade en is.
Men nu är det länge sedan jag såg en spolad is. De skulle smälta efter bara någon mild vecka. Det är mest blasksnö på vintrarna. Kan den naturliga uppvärmningen enligt den här temperaturcykeln förklara detta?

Titanic gick på en rutt mellan England och New York. Fartyget sjönk p.g.a att det kolliderade med ett isberg. Idag skulle det vara helt befängt att vara rädd för att kollidera med ett isberg på den rutten. Det måste ju med andra ord varit betydligt kallare på den tiden. Och det var ju ungefär då man satte igång att använda oljebaserade bränslen. Vilket sedan växt till en nästan oöverskådlig och intensiv global verksamhet, med en oljebaserad ekonomi som gör att det ständigt finns nästan obegränsade resurser för vad människan än vill göra. Resa till månen. Gräva gruvor och hål djupt under jordens skorpa. Klona organ. Resa till Mars. En ständigt verksam flygflotta som är större än att den ryms på alla världens flygplatser. Personbil till varje människa i väst. Kan verkligen inte detta orsaka att det numera inte flyter isberg mitt på Atlanten mellan New York och Azorerna?
Jag är ingen klimatalarmist, utan besvarar det här enbart för att försvara mainstream vetenskapen.

De naturliga cyklerna har astronomiska orsaker, och kan därför uteslutas vetenskapligt genom mätningar.

Man har bra koll på jordens medelavstånd till solen, solens aktivitet, jordaxelns lutning, vintergatans läge m.m. Det är information som även amatörer kan ta del av. Om det fanns ett astronomiskt samband så hade det fått genomslag i debatten för decennier sedan.

Det följer även förväntad fysik att en planets yttemperatur blir högre, om atmosfärens spektrum är sådant att utgående strålning absorberas i högre utsträckning än ingående strålning. Så om atmosfärens sammansättning ändras i den riktningen, är en uppvärmning det förväntade resultatet.

Nu har man inget referensobjekt att jämföra emot, eftersom inga andra planeter har ändrat sin atmosfär på det här sättet. Men om inte förhållandet i sig höll, så saknar man förklaringsmodell till varför planeter har olika temperatur. Och det är långsökt att temperaturen hos de planeter vi kan observera råkar matcha dess atmosfärs spektrum, av ren slump.

Vi har ju även hundratusentals år av geologisk mätdata över jordens temperatur och atmosfär. Och kan i vart fall dra slutsatsen att biologiskt liv äger makten att ändra sin atmosfär, och planetens temperatur. Det har ju varit tvära kast i detta, i livets barndom. Livet når nya utvecklingsfaser, med en annan metabolism, som genererar andra gaser. Några miljoner år senare har vi en helt annan atmosfär.
Citera
2019-11-05, 07:19
  #32885
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Jag har den senaste tiden konsumerat mycket information från forskare som säger det inte finns några observation som tyder på en människopåverkad global uppvärmning.
Här kunde det vara bra att få länkar till dessa forskare. Det finns en hel massa perifera typer med konstiga idéer som gett sig in i klimatfrågan.
Citat:
Jordens temperatur går tydligen upp och ned i mindre cykler om ca 60-70 år, vilka ingår i större cykler med längre perioder, vilka i sin tur ingår i ännu större cykler med ännu längre perioder.
De där cyklerna är väldigt kontroversiella. Man har lite fluktuationer runt den stigande trenden, och den som vill kan försöka hitta cykler i dessa. I vilket fall som helst, vore det bara cykler skulle temperaturen gå upp och ned och inte som den gör bara fortsätta uppåt.
Citat:
Vi har nyligen varit på toppen av senaste korta temperaturcykel, och tycks nu vara på väg nedåt igen. Så om 10 år förväntas temperaturerna vara lägre än i år, och nå ett minimum en eller ett par decennier senare. (Kanske ungefär när EU vill ha halverat sina utsläpp...)..
Och här kan vi direkt se att dina källor inte är tillförlitliga. Temperaturen fortsätter uppåt i oförminskad takt
Citera
2019-11-05, 07:42
  #32886
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Tack för info. Jag hade fel. Men vad har du att vinna på attityden/härskartekniken?
Jag hade nog missbedömt hur nära Kanada rutten gick, då den på en 2d-karta såg ut att gå närmare Azorerna. Och där finns det väl inte några isberg i alla fall.

Det var en tidig morgon innan jag hade inte fått något kaffe och då blir man lätt grinig.

Jag har inte studerat ämnet, men här ser man var extrema isberg har påträffats.

https://www.navcen.uscg.gov/?pageName=iipWhatIsTheExtremeRangeOfIcebergLocatio ns
Citera
2019-11-05, 08:27
  #32887
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Jag är ingen klimatalarmist, utan besvarar det här enbart för att försvara mainstream vetenskapen.

De naturliga cyklerna har astronomiska orsaker, och kan därför uteslutas vetenskapligt genom mätningar.

Man har bra koll på jordens medelavstånd till solen, solens aktivitet, jordaxelns lutning, vintergatans läge m.m. Det är information som även amatörer kan ta del av. Om det fanns ett astronomiskt samband så hade det fått genomslag i debatten för decennier sedan.

Det följer även förväntad fysik att en planets yttemperatur blir högre, om atmosfärens spektrum är sådant att utgående strålning absorberas i högre utsträckning än ingående strålning. Så om atmosfärens sammansättning ändras i den riktningen, är en uppvärmning det förväntade resultatet.

Nu har man inget referensobjekt att jämföra emot, eftersom inga andra planeter har ändrat sin atmosfär på det här sättet. Men om inte förhållandet i sig höll, så saknar man förklaringsmodell till varför planeter har olika temperatur. Och det är långsökt att temperaturen hos de planeter vi kan observera råkar matcha dess atmosfärs spektrum, av ren slump.

Vi har ju även hundratusentals år av geologisk mätdata över jordens temperatur och atmosfär. Och kan i vart fall dra slutsatsen att biologiskt liv äger makten att ändra sin atmosfär, och planetens temperatur. Det har ju varit tvära kast i detta, i livets barndom. Livet når nya utvecklingsfaser, med en annan metabolism, som genererar andra gaser. Några miljoner år senare har vi en helt annan atmosfär.

Finns kurvor som visar förändringen i "återstrålad effekt" i förhållande till "instrålad effekt" eller liknande? Antar att det är svårt att mäta?
Det låter rimligt att människorna kan ändra sin atmosfär. Men inte att vi rör oss mot en katastrof.

Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Här kunde det vara bra att få länkar till dessa forskare. Det finns en hel massa perifera typer med konstiga idéer som gett sig in i klimatfrågan.
Senast lyssnade jag på den här. Nils Axel Mörner, havsforskare, anser att han med sitt bagage kan han uttala sig om vissa saker:
https://www.youtube.com/watch?v=YpGZdtfngsk

Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
De där cyklerna är väldigt kontroversiella. Man har lite fluktuationer runt den stigande trenden, och den som vill kan försöka hitta cykler i dessa. I vilket fall som helst, vore det bara cykler skulle temperaturen gå upp och ned och inte som den gör bara fortsätta uppåt.

Och här kan vi direkt se att dina källor inte är tillförlitliga. Temperaturen fortsätter uppåt i oförminskad takt

Nu är ju det där en ganska kort tidsperiod, så man kan ju inte dra så mycket slutsatser av den kurvan egentligen. Men man skulle ju kunna se det som att den allmänt ökande trenden är en del av en längre cykel. Och de tre peakarna vid 1880, 1940 samt nutid tillhör kortare cykler. Om man litar på temperaturestimeringar baserade på iskärnor och liknande behöver man inte gå särskilt många hundra år bakåt för att hitta perioder då temperaturen varit högre, eller stigit snabbare än den gjort i den senaste korta cykeln sedan ca 1970.
Citera
2019-11-05, 08:36
  #32888
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snullerux
Det var en tidig morgon innan jag hade inte fått något kaffe och då blir man lätt grinig.

Jag har inte studerat ämnet, men här ser man var extrema isberg har påträffats.

https://www.navcen.uscg.gov/?pageName=iipWhatIsTheExtremeRangeOfIcebergLocatio ns

Intressant att isen drivit så långt söderut från Grönland. Har alltså tagit sig söder om Azorerna och nära Bermuda.

Fast listan med de mest extrema observationerna har ju inte fyllts på sedan 1926. Det skulle man ju kunna ta som ett argument för att det blivit varmare.
Citera
2019-11-05, 08:49
  #32889
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Det låter rimligt att människorna kan ändra sin atmosfär. Men inte att vi rör oss mot en katastrof.
Och hur bedömer du vad som är "rimligt"?
Citat:
Senast lyssnade jag på den här. Nils Axel Mörner, havsforskare, anser att han med sitt bagage kan han uttala sig om vissa saker:
Mörner är rätt ensam om sina teser och är kanske inte den man skall förlita sig på.
Citat:
Nu är ju det där en ganska kort tidsperiod, så man kan ju inte dra så mycket slutsatser av den kurvan egentligen. Men man skulle ju kunna se det som att den allmänt ökande trenden är en del av en längre cykel. Och de tre peakarna vid 1880, 1940 samt nutid tillhör kortare cykler.
1880 är start på kurvan, inte någon peak. Nutid är slutet på kurvan, inte någon peak. Kvar är att du har *en* topp och ur den skall försöka utröna en periodicitet. Sen kan du naturligtvis låtsas som det finns någon längre cykel som du bara ser en liten del av, men det finns det absolut inget stör för, till skillnad då från den ökade växthuseffekten från mer CO2, en effekt som förutsades långt innan man vare sig hade data för att jorden blev varmare eller att CO2-halten steg.
Citat:
Om man litar på temperaturestimeringar baserade på iskärnor och liknande behöver man inte gå särskilt många hundra år bakåt för att hitta perioder då temperaturen varit högre, eller stigit snabbare än den gjort i den senaste korta cykeln sedan ca 1970.
Iskärnor ger en lokal temperatur, inte global, och går dessutom inte fram till nutid så de får inte med senaste decenniernas uppvärmning.
Citera
2019-11-05, 10:22
  #32890
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Och hur bedömer du vad som är "rimligt"?

Den relativt lilla påverkan den senaste tidens förändring i koldioxid har för växthuseffekten. Det självreglerande systemet att när jorden blir varmare strålar den ut mer värme i rymden. Jordens värmekapacitet.

Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Mörner är rätt ensam om sina teser och är kanske inte den man skall förlita sig på.

Kanske inte. Men nu har jag fått hans synpunkter i alla fall. Han visade en kurva över temperaturer vid 13 minuter som inte ger intrycket av att vi ligger i något extremt läge just nu.
Sen angående ifall någon är ensam eller inte tror jag inte kan användas för att bedömma om dennes teser eller vetenskapliga resultat stämmer eller ej.

Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
1880 är start på kurvan, inte någon peak. Nutid är slutet på kurvan, inte någon peak. Kvar är att du har *en* topp och ur den skall försöka utröna en periodicitet.

Förstår inte hur en eventuell förekomst, eller saknad förekomst, av cykler med en period på omkring 60 år skulle vara av vikt i det här sammanhanget? Varför är det viktigt för dig att argumentera för att cyklerna inte förekommer?

Jag uppfattade att användaren aw gav en förklaring här ovan, nämligen att de har astronomiska orsaker. Tyckte det lät rimligt.
Citera
2019-11-05, 10:50
  #32891
Medlem
Trumpetflugans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Den relativt lilla påverkan den senaste tidens förändring i koldioxid har för växthuseffekten. Det självreglerande systemet att när jorden blir varmare strålar den ut mer värme i rymden. Jordens värmekapacitet.

En förstärkt växthuseffekt innebär att jordens effekt mot rymden begränsas. Ökad temperatur är vad som följer när jorden återigen kommer i strålningsbalans. Effekten ut mot rymden hålls konstant om den absorberande strålningen, från solen hålls konstant.

Citat:

Kanske inte. Men nu har jag fått hans synpunkter i alla fall. Han visade en kurva över temperaturer vid 13 minuter som inte ger intrycket av att vi ligger i något extremt läge just nu.
Sen angående ifall någon är ensam eller inte tror jag inte kan användas för att bedömma om dennes teser eller vetenskapliga resultat stämmer eller ej.

Den grafen är en variant av Richard Alleys GISP2 - studie och förekommer i olika skepnader. Där gick du tyvärr på en lögn. År 0 är inte 1970 och den visar inte global temperatur. Den slutar år 1855.

Citat:

Förstår inte hur en eventuell förekomst, eller saknad förekomst, av cykler med en period på omkring 60 år skulle vara av vikt i det här sammanhanget? Varför är det viktigt för dig att argumentera för att cyklerna inte förekommer?

Jag uppfattade att användaren aw gav en förklaring här ovan, nämligen att de har astronomiska orsaker. Tyckte det lät rimligt.
Vilka naturliga cykler som än förekommer bör de förklaras, vilket många cykler kan. Den antropogena uppvärmningen finns överlagrad de naturliga variationerna. Koldioxid har drivit uppvärmning ett stort antal ggr i jordens historia. Frågan är varför koldioxid, som växthusgas inte skulle driva en uppvärmning, bara för att det är vi som släpper ut den.
Citera
2019-11-05, 11:49
  #32892
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
En förstärkt växthuseffekt innebär att jordens effekt mot rymden begränsas.
Självklart.
Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
Ökad temperatur är vad som följer när jorden återigen kommer i strålningsbalans.
Precis. Men vad jag inte är övertygad om är att nuvarande trend leder till en klimatkatastrof.

Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
Den grafen är en variant av Richard Alleys GISP2 - studie och förekommer i olika skepnader. Där gick du tyvärr på en lögn. År 0 är inte 1970 och den visar inte global temperatur. Den slutar år 1855.
Intressant. Det här får jag kolla vidare i.

Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
Vilka naturliga cykler som än förekommer bör de förklaras, vilket många cykler kan. Den antropogena uppvärmningen finns överlagrad de naturliga variationerna. Koldioxid har drivit uppvärmning ett stort antal ggr i jordens historia. Frågan är varför koldioxid, som växthusgas inte skulle driva en uppvärmning, bara för att det är vi som släpper ut den.

Det finns förhoppningsvis inte någon som tror att koldioxid orsakad av mänsklig verksamhet skulle ha en annan verkan än koldioxid producerad ur andra källor.

Men jag tycker att det faller lite på sin orimlighet att jorden vore så skör att den lilla påverkan av växthuseffekten som ökningen av koldioxidhalten p.g.a mänsklig aktivitet har, skulle leda till en klimatkatastrof. Ifall jorden vore så skör skulle det förmodligen inte ha utvecklats förutsättningar för att människor skulle finnas. Det kan ju inte vara så att jordens klimatsystem går att likna vid en inverterad pendel. Utan snarare som en traditionellt orienterad pendel.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in