Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-11-02, 17:03
  #1021
Medlem
Hugo.Draxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Det är svårt att hänga med i detta. Här påstår Musk att systemet redan fungerar. (22 okt)

https://twitter.com/elonmusk/status/...712146944?s=19

Det är nog jag som sprider förvirring. SpaceX har skjutit upp 62 Starlinksatelliter till dags dato. Tintin 1& 2 i februari 2018, dom var rena testsatelliter. Sedan kom det en omgång med 60 stycken den 24 maj 2019. Dom räknar jag också som testsatteliter. Som du nämner så fungerar dom och Elon har twittrat via dom. Jag själv tror dock inte dom kommer användas mer än för interna tester, orsaken är att dom var inte identiska med varandra, det var lite skillnader i styrning osv så att SpaceX kan testa olika teknologier.

Dom senaste 60 stycken satelliterna ger heller inte täckning dygnet runt. Efter en lite snabb googling så krävs det 1584 satelliter för att täcka 48 delstater i USA. Så det blir lite ja och nej, Starlink fungerar men det kan i nuläget inte användas dygnet runt då täckning saknas.
Citera
2019-11-02, 17:12
  #1022
Medlem
Ni som är duktiga på Starlink. Kan ni förklara för mig hur det svenska bolaget Ovzon skall kunna konkurrera med sina enstaka satelliter? Är det en fråga om många skitsatelliter kontra några få jätteavancerade?
Citera
2019-11-02, 17:44
  #1023
Medlem
Hugo.Draxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
Ni som är duktiga på Starlink. Kan ni förklara för mig hur det svenska bolaget Ovzon skall kunna konkurrera med sina enstaka satelliter? Är det en fråga om många skitsatelliter kontra några få jätteavancerade?

Ovzon verkar vilja nischa sig till mobilt bredband. En snabb googling säger mig att dom sänder inom 11.7 till 12.7GHz (Ku band ) och Starlink kommer ligga på 24 GHz. Fördelen för Starlink är att man kan sända mer trafik desto högre man ligger i frekvens, nackdelen är att signalen degraderas mer vid regn och dåligt väder. Sändare & Mottagarantennerna är också större för Starlink än för Ovzon. Efter att ha tittat på deras hemsida så kommer deras kommande antenner vara från mobiltelefonstorlek upp till pizzakartong. Starlinks terminal kommer landa på att vara stor som en pizzakartong. https://www.ovzon.com/en/next-generation-ovzon/

Starlink har i det första skedet lågflygande satelliter med en livslängd på fem år. För samma täckning jämfört med Ovzon som verkar ha geostationära satelliter så krävs det tusentals fler med uppskjutningar varannan vecka. Jag kan tänka mig att livslängden på Ovzons satelliter är 20 år (Vilket drar upp priset) men samtidigt att det krävs färre uppskjutningar.

Så med det sagt så ligger dom nog i olika marknadssegment. Starlinks terminal skruvar man fast på väggen och där får den sitta medans Ovzons kommande terminal kan man ta med sig på stranden eller till sommarstugan. Så med det sagt så är Ovzons aktie ingenting jag skulle satsa pengar på men ej heller blanka.

Det är samma visa med Iridíum. Dom sänder på lägre frekvenser och är inte lika drabbade av dåligt väder. Så om man använder Starlink för att titta på Netflix i HD så har Ovzon & Iridium fötter inne på den kommande marknaden där allt ska vara internetuppkopplat. Tänk dig här att din nästa kyl/frys kommer med en internetuppkoppling från fabriken så att du kan få ett email om att mjölken är dålig.
Citera
2019-11-02, 21:30
  #1024
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hugo.Drax
Ovzon verkar vilja nischa sig till mobilt bredband. En snabb googling säger mig att dom sänder inom 11.7 till 12.7GHz (Ku band ) och Starlink kommer ligga på 24 GHz. Fördelen för Starlink är att man kan sända mer trafik desto högre man ligger i frekvens, nackdelen är att signalen degraderas mer vid regn och dåligt väder. Sändare & Mottagarantennerna är också större för Starlink än för Ovzon. Efter att ha tittat på deras hemsida så kommer deras kommande antenner vara från mobiltelefonstorlek upp till pizzakartong. Starlinks terminal kommer landa på att vara stor som en pizzakartong. https://www.ovzon.com/en/next-generation-ovzon/

Starlink har i det första skedet lågflygande satelliter med en livslängd på fem år. För samma täckning jämfört med Ovzon som verkar ha geostationära satelliter så krävs det tusentals fler med uppskjutningar varannan vecka. Jag kan tänka mig att livslängden på Ovzons satelliter är 20 år (Vilket drar upp priset) men samtidigt att det krävs färre uppskjutningar.

Så med det sagt så ligger dom nog i olika marknadssegment. Starlinks terminal skruvar man fast på väggen och där får den sitta medans Ovzons kommande terminal kan man ta med sig på stranden eller till sommarstugan. Så med det sagt så är Ovzons aktie ingenting jag skulle satsa pengar på men ej heller blanka.

Det är samma visa med Iridíum. Dom sänder på lägre frekvenser och är inte lika drabbade av dåligt väder. Så om man använder Starlink för att titta på Netflix i HD så har Ovzon & Iridium fötter inne på den kommande marknaden där allt ska vara internetuppkopplat. Tänk dig här att din nästa kyl/frys kommer med en internetuppkoppling från fabriken så att du kan få ett email om att mjölken är dålig.

Tack för svaret! Blev lite klokare faktiskt. Ovzon investerar ju miljardbelopp och har två huvudägare i form av Bure och Öresund som brukar veta vad de sysslar med men jag har aldrig lyckats förstå det. Rimligtvis krockar inte Ovzons affär med Starlink för då hade det nog varit svårt att dra in det kapital man ändå dragit in. (Jag äger inga aktier i Ovzon).
Citera
2019-11-03, 11:09
  #1025
Avstängd
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hugo.Drax
Ovzon verkar vilja nischa sig till mobilt bredband. En snabb googling säger mig att dom sänder inom 11.7 till 12.7GHz (Ku band ) och Starlink kommer ligga på 24 GHz. Fördelen för Starlink är att man kan sända mer trafik desto högre man ligger i frekvens, nackdelen är att signalen degraderas mer vid regn och dåligt väder. Sändare & Mottagarantennerna är också större för Starlink än för Ovzon. Efter att ha tittat på deras hemsida så kommer deras kommande antenner vara från mobiltelefonstorlek upp till pizzakartong. Starlinks terminal kommer landa på att vara stor som en pizzakartong. https://www.ovzon.com/en/next-generation-ovzon/

Starlink har i det första skedet lågflygande satelliter med en livslängd på fem år. För samma täckning jämfört med Ovzon som verkar ha geostationära satelliter så krävs det tusentals fler med uppskjutningar varannan vecka. Jag kan tänka mig att livslängden på Ovzons satelliter är 20 år (Vilket drar upp priset) men samtidigt att det krävs färre uppskjutningar.

Så med det sagt så ligger dom nog i olika marknadssegment. Starlinks terminal skruvar man fast på väggen och där får den sitta medans Ovzons kommande terminal kan man ta med sig på stranden eller till sommarstugan. Så med det sagt så är Ovzons aktie ingenting jag skulle satsa pengar på men ej heller blanka.

Det är samma visa med Iridíum. Dom sänder på lägre frekvenser och är inte lika drabbade av dåligt väder. Så om man använder Starlink för att titta på Netflix i HD så har Ovzon & Iridium fötter inne på den kommande marknaden där allt ska vara internetuppkopplat. Tänk dig här att din nästa kyl/frys kommer med en internetuppkoppling från fabriken så att du kan få ett email om att mjölken är dålig.
Tack för redogörelsen. Det blev klarare. Jag kan inget om området. Men det låter som framtiden. Möjligen förvånas man att det inte går snabbare. 60 satelliter med 5 års livslängd sköts upp. Men inget erbjuds allmänheten. Borde inte teknikfreaken vara störtsugna på att testa och villiga att betala för det. Man borde väl kunna få kontakt varifrån som helst på jordklotet med Starlink? ... Det skapas väl också en hel del rymdskrot när alla dessa satelliter kommer på plats? Kanske Starlinks satelliter far runt och krockar med andra satelliter?

Och på toppen av detta kommer Elons rykte att alltid missa alla deadlines. Sammanfattningsvis ett mycket svårbedömt område, för mig, hittills i alla fall.
__________________
Senast redigerad av wwr 2019-11-03 kl. 11:17.
Citera
2019-11-03, 11:51
  #1026
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Tack för redogörelsen. Det blev klarare. Jag kan inget om området. Men det låter som framtiden. Möjligen förvånas man att det inte går snabbare. 60 satelliter med 5 års livslängd sköts upp. Men inget erbjuds allmänheten. Borde inte teknikfreaken vara störtsugna på att testa och villiga att betala för det. Man borde väl kunna få kontakt varifrån som helst på jordklotet med Starlink? ... Det skapas väl också en hel del rymdskrot när alla dessa satelliter kommer på plats? Kanske Starlinks satelliter far runt och krockar med andra satelliter?

Och på toppen av detta kommer Elons rykte att alltid missa alla deadlines. Sammanfattningsvis ett mycket svårbedömt område, för mig, hittills i alla fall.

Fördelen med Starlink satellitkonstellation är den relativt snabbt efter satelliterna slutat fungera så kommer de att brinna upp i atmosfären. Det blir inte så mycket rymdskrott även om det kommer bli väldigt många aktiva satelliter omloppsbana som måste övervakas för unika kollisioner.

Säkert många som vill testa men SpaceX vill väl se till släppa på användare innan internettjänsten är tillförlitlig. Inte få onödigt klagomål på de inte går ansluta eller dåligt rykte.

Det är ganska kort deadline men om de får igång Starship så kan de börja leverera 400 satelliter samtidigt. Då blir bara 30 uppskjutningar istället för 200. Fortfarande inte omöjlighet för Falcon 9 göra 3 uppskjutningar i månaden fram till 2025.
Citera
2019-11-03, 12:01
  #1027
Avstängd
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JustCuriousGeorge
Fördelen med Starlink satellitkonstellation är den relativt snabbt efter satelliterna slutat fungera så kommer de att brinna upp i atmosfären. Det blir inte så mycket rymdskrott även om det kommer bli väldigt många aktiva satelliter omloppsbana som måste övervakas för unika kollisioner.

Säkert många som vill testa men SpaceX vill väl se till släppa på användare innan internettjänsten är tillförlitlig. Inte få onödigt klagomål på de inte går ansluta eller dåligt rykte.

Det är ganska kort deadline men om de får igång Starship så kan de börja leverera 400 satelliter samtidigt. Då blir bara 30 uppskjutningar istället för 200. Fortfarande inte omöjlighet för Falcon 9 göra 3 uppskjutningar i månaden fram till 2025.
Tack för förklaringen.

Om Starlink får upp 12.000 satelliter, hur många normala bredbandsuppkopplingar klarar de?
Citera
2019-11-03, 12:05
  #1028
Medlem
Hugo.Draxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Möjligen förvånas man att det inte går snabbare.

Fyra år från ide till handling är förstås rena snigelfarten om man jämför med ett renodlat Silicon Valley-företag. (Enligt wikipedia så släpptes iden om ett globalt kommunikationsnät i Januari 2015) Så om allt går väl så blir det 5 år från ide till att man kan köpa en terminal i Nordamerika och koppla upp sig. Det kommer nog att dröja 1-2 år till på det innan man kan köpa en terminal här i Sverige.

Citat:
Ursprungligen postat av wwr
60 satelliter med 5 års livslängd sköts upp. Men inget erbjuds allmänheten. Borde inte teknikfreaken vara störtsugna på att testa och villiga att betala för det. Man borde väl kunna få kontakt varifrån som helst på jordklotet med Starlink?

Nja. Satelliterna släpptes ut i ett pärlband i ett orbitalplan. Jag har inte sett någon exakt siffra, men om jag hittar på ett nummer och säger att med ett orbitalplan så har du bara kontakt i fem minuter varje timme. Det gör nog att det bara är en handfull radioamatörer som har intresse att upprätta kontakt med dom första 60 satelliterna. Protokollet för att kommunicera med satelliterna är proprietärt för SpaceX, krypterat osv. Så för att få sporadisk internetkontakt så skulle SpaceX behöva släppa terminaler i förtid innan Starlink är helt uppbyggt i fas 1.

Sedan globalt och globalt.. ..Det här är alltså bara fas ett av Starlink. För att få tillgång till radiofrekvenserna för att kommunicera med satelliterna så har dom tvingats att lova täckning från Puerto Rico upp till Alaska I USA. (Den andra halvan av jordklotet kommer som en bonus med täckning ända ner till Nya Zeeland vill jag minnas) Det kommer att komma en dag, men jag tror man får vänta på att Fas 1 ska bli klar innan SpaceX släpper ut nästa omgång som har täckning även på Svenska breddgrader. Så med det sagt så kommer Starlink en dag att ha global täckning, men nu med fas 1 så blir man utan på dom mest nordliga och sydliga breddgraderna här jorden.

Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Det skapas väl också en hel del rymdskrot när alla dessa satelliter kommer på plats.

Ja och nej. För att orka lyfta upp 60 satelliter i stöten på en Falcon 9 så släpps dom ut på en väldigt låg omloppsbana 44 mil upp. Satelliterna färdas sen själva upp till 55 mils höjd. 55 mil upp har du fortfarande ett sådant drag från atmosfären så om du inte aktivt höjer omloppsbanan så kommer dom att trilla ner av sig själva inom fem år. Utöver det är tanken att SpaceX kontinuerligt ska uppgradera satelliterna i konstellationen. Så döda satelliter kommer att trilla ner av sig själva men SpaceX kommer även medvetet sänka omloppsbanan på dom satelliter som har nått sin tekniska livslängd och som ska bytas ut. (På en tillräckligt låg höjd ramlar dom ur omloppsbanan och brinner upp i atmosfären)

Men.. Sedan har du även kommande satelliter som ska ha en ännu högre omloppsbana i fas 2 och fas 3. Förhoppningsvis så har SpaceX full koll på tekniken innan dess och att dom undviker att skapa rymdskrot.

Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Och på toppen av detta kommer Elons rykte att alltid missa alla deadlines. Sammanfattningsvis ett mycket svårbedömt område, för mig, hittills i alla fall.

Elon Time ja. Säga vad man vill om det, men jag tycker om Elon för målen som han sätter upp och driver sitt företag att genomföra. Nu känns det för mig realistiskt att sätta fötterna på planeten Mars inom några år i stället som för med Nasa om något årtionde eller två. Det till brutalt lägre kostnader än vad NASA planerar uppdraget för. Så om han missar målet med några månader eller något år, det kan man nog bortse från i det stora hela.
Citera
2019-11-03, 12:13
  #1029
Avstängd
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hugo.Drax
Fyra år från ide till handling är förstås rena snigelfarten om man jämför med ett renodlat Silicon Valley-företag. (Enligt wikipedia så släpptes iden om ett globalt kommunikationsnät i Januari 2015) Så om allt går väl så blir det 5 år från ide till att man kan köpa en terminal i Nordamerika och koppla upp sig. Det kommer nog att dröja 1-2 år till på det innan man kan köpa en terminal här i Sverige.



Nja. Satelliterna släpptes ut i ett pärlband i ett orbitalplan. Jag har inte sett någon exakt siffra, men om jag hittar på ett nummer och säger att med ett orbitalplan så har du bara kontakt i fem minuter varje timme. Det gör nog att det bara är en handfull radioamatörer som har intresse att upprätta kontakt med dom första 60 satelliterna. Protokollet för att kommunicera med satelliterna är proprietärt för SpaceX, krypterat osv. Så för att få sporadisk internetkontakt så skulle SpaceX behöva släppa terminaler i förtid innan Starlink är helt uppbyggt i fas 1.

Sedan globalt och globalt.. ..Det här är alltså bara fas ett av Starlink. För att få tillgång till radiofrekvenserna för att kommunicera med satelliterna så har dom tvingats att lova täckning från Puerto Rico upp till Alaska I USA. (Den andra halvan av jordklotet kommer som en bonus med täckning ända ner till Nya Zeeland vill jag minnas) Det kommer att komma en dag, men jag tror man får vänta på att Fas 1 ska bli klar innan SpaceX släpper ut nästa omgång som har täckning även på Svenska breddgrader. Så med det sagt så kommer Starlink en dag att ha global täckning, men nu med fas 1 så blir man utan på dom mest nordliga och sydliga breddgraderna här jorden.



Ja och nej. För att orka lyfta upp 60 satelliter i stöten på en Falcon 9 så släpps dom ut på en väldigt låg omloppsbana 44 mil upp. Satelliterna färdas sen själva upp till 55 mils höjd. 55 mil upp har du fortfarande ett sådant drag från atmosfären så om du inte aktivt höjer omloppsbanan så kommer dom att trilla ner av sig själva inom fem år. Utöver det är tanken att SpaceX kontinuerligt ska uppgradera satelliterna i konstellationen. Så döda satelliter kommer att trilla ner av sig själva men SpaceX kommer även medvetet sänka omloppsbanan på dom satelliter som har nått sin tekniska livslängd och som ska bytas ut. (På en tillräckligt låg höjd ramlar dom ur omloppsbanan och brinner upp i atmosfären)

Men.. Sedan har du även kommande satelliter som ska ha en ännu högre omloppsbana i fas 2 och fas 3. Förhoppningsvis så har SpaceX full koll på tekniken innan dess och att dom undviker att skapa rymdskrot.



Elon Time ja. Säga vad man vill om det, men jag tycker om Elon för målen som han sätter upp och driver sitt företag att genomföra. Nu känns det för mig realistiskt att sätta fötterna på planeten Mars inom några år i stället som för med Nasa om något årtionde eller två. Det till brutalt lägre kostnader än vad NASA planerar uppdraget för. Så om han missar målet med några månader eller något år, det kan man nog bortse från i det stora hela.
Mycket intressant.

Men finns det inte platser helt utan Internet idag? De skulle uppskatta 5 minuter bredband i timmen. Men jag kan hålla med om att man kanske inte släpper en halvfärdig produkt.
__________________
Senast redigerad av wwr 2019-11-03 kl. 12:15.
Citera
2019-11-03, 14:34
  #1030
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Mycket intressant.

Men finns det inte platser helt utan Internet idag? De skulle uppskatta 5 minuter bredband i timmen. Men jag kan hålla med om att man kanske inte släpper en halvfärdig produkt.

Det finns bättre tjänster har internettäckning över hela världen som t.ex Iridium-satellitkonstellationen som skickade upp sina satelliter med Falcon 9. Dock är de lite dyre och lite långsammare uppkoppling än Starlink så det är inte för alla.
Citera
2019-11-03, 16:47
  #1031
Medlem
Hugo.Draxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JustCuriousGeorge
Det finns bättre tjänster har internettäckning över hela världen som t.ex Iridium-satellitkonstellationen som skickade upp sina satelliter med Falcon 9. Dock är de lite dyre och lite långsammare uppkoppling än Starlink så det är inte för alla.

http://www.scor-int.org/Working_Grou...ems-buyers.pdf
Citat:
The latest Iridium service is designed to compete with Inmarsat’s BGAN and
FleetBroadband products. OpenPort offers an always-on data service at 32, 64 and
128kbit/s at a much lower price per megabyte than traditional Iridium data. The
service is only available on the specialised OpenPort terminal (costing £2700), which
is designed to be mounted on a ship. OpenPort data costs vary depending on how
much monthly subscription you pay, but expect to pay between $5 and $17 per
megabyte.

Så mellan 38 till 162 kr per Megabyte och terminalen kostar 33000 kr. Vet inte om det har blivit billigare med dom nya Iridium-sateliterna. Som hittat
Citera
2019-11-03, 17:07
  #1032
Medlem
När det gäller Ovzon har dom kontrakt med det amerikanska försvaret värt över hundra miljoner kronor i halvåret så jag lutar nog åt att det svenska bolaget är premiumleverantör på denna marknad, för kunder som prioriterar uppkoppling överallt utan avbrott och med mindre hänsyn till kostnad.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback