2019-11-02, 17:03
  #1021
Medlem
Hugo.Draxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Det r svrt att hnga med i detta. Hr pstr Musk att systemet redan fungerar. (22 okt)

https://twitter.com/elonmusk/status/...712146944?s=19

Det r nog jag som sprider frvirring. SpaceX har skjutit upp 62 Starlinksatelliter till dags dato. Tintin 1& 2 i februari 2018, dom var rena testsatelliter. Sedan kom det en omgng med 60 stycken den 24 maj 2019. Dom rknar jag ocks som testsatteliter. Som du nmner s fungerar dom och Elon har twittrat via dom. Jag sjlv tror dock inte dom kommer anvndas mer n fr interna tester, orsaken r att dom var inte identiska med varandra, det var lite skillnader i styrning osv s att SpaceX kan testa olika teknologier.

Dom senaste 60 stycken satelliterna ger heller inte tckning dygnet runt. Efter en lite snabb googling s krvs det 1584 satelliter fr att tcka 48 delstater i USA. S det blir lite ja och nej, Starlink fungerar men det kan i nulget inte anvndas dygnet runt d tckning saknas.
Citera
2019-11-02, 17:12
  #1022
Medlem
Ni som r duktiga p Starlink. Kan ni frklara fr mig hur det svenska bolaget Ovzon skall kunna konkurrera med sina enstaka satelliter? r det en frga om mnga skitsatelliter kontra ngra f jtteavancerade?
Citera
2019-11-02, 17:44
  #1023
Medlem
Hugo.Draxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
Ni som r duktiga p Starlink. Kan ni frklara fr mig hur det svenska bolaget Ovzon skall kunna konkurrera med sina enstaka satelliter? r det en frga om mnga skitsatelliter kontra ngra f jtteavancerade?

Ovzon verkar vilja nischa sig till mobilt bredband. En snabb googling sger mig att dom snder inom 11.7 till 12.7GHz (Ku band ) och Starlink kommer ligga p 24 GHz. Frdelen fr Starlink r att man kan snda mer trafik desto hgre man ligger i frekvens, nackdelen r att signalen degraderas mer vid regn och dligt vder. Sndare & Mottagarantennerna r ocks strre fr Starlink n fr Ovzon. Efter att ha tittat p deras hemsida s kommer deras kommande antenner vara frn mobiltelefonstorlek upp till pizzakartong. Starlinks terminal kommer landa p att vara stor som en pizzakartong. https://www.ovzon.com/en/next-generation-ovzon/

Starlink har i det frsta skedet lgflygande satelliter med en livslngd p fem r. Fr samma tckning jmfrt med Ovzon som verkar ha geostationra satelliter s krvs det tusentals fler med uppskjutningar varannan vecka. Jag kan tnka mig att livslngden p Ovzons satelliter r 20 r (Vilket drar upp priset) men samtidigt att det krvs frre uppskjutningar.

S med det sagt s ligger dom nog i olika marknadssegment. Starlinks terminal skruvar man fast p vggen och dr fr den sitta medans Ovzons kommande terminal kan man ta med sig p stranden eller till sommarstugan. S med det sagt s r Ovzons aktie ingenting jag skulle satsa pengar p men ej heller blanka.

Det r samma visa med Iridum. Dom snder p lgre frekvenser och r inte lika drabbade av dligt vder. S om man anvnder Starlink fr att titta p Netflix i HD s har Ovzon & Iridium ftter inne p den kommande marknaden dr allt ska vara internetuppkopplat. Tnk dig hr att din nsta kyl/frys kommer med en internetuppkoppling frn fabriken s att du kan f ett email om att mjlken r dlig.
Citera
2019-11-02, 21:30
  #1024
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hugo.Drax
Ovzon verkar vilja nischa sig till mobilt bredband. En snabb googling sger mig att dom snder inom 11.7 till 12.7GHz (Ku band ) och Starlink kommer ligga p 24 GHz. Frdelen fr Starlink r att man kan snda mer trafik desto hgre man ligger i frekvens, nackdelen r att signalen degraderas mer vid regn och dligt vder. Sndare & Mottagarantennerna r ocks strre fr Starlink n fr Ovzon. Efter att ha tittat p deras hemsida s kommer deras kommande antenner vara frn mobiltelefonstorlek upp till pizzakartong. Starlinks terminal kommer landa p att vara stor som en pizzakartong. https://www.ovzon.com/en/next-generation-ovzon/

Starlink har i det frsta skedet lgflygande satelliter med en livslngd p fem r. Fr samma tckning jmfrt med Ovzon som verkar ha geostationra satelliter s krvs det tusentals fler med uppskjutningar varannan vecka. Jag kan tnka mig att livslngden p Ovzons satelliter r 20 r (Vilket drar upp priset) men samtidigt att det krvs frre uppskjutningar.

S med det sagt s ligger dom nog i olika marknadssegment. Starlinks terminal skruvar man fast p vggen och dr fr den sitta medans Ovzons kommande terminal kan man ta med sig p stranden eller till sommarstugan. S med det sagt s r Ovzons aktie ingenting jag skulle satsa pengar p men ej heller blanka.

Det r samma visa med Iridum. Dom snder p lgre frekvenser och r inte lika drabbade av dligt vder. S om man anvnder Starlink fr att titta p Netflix i HD s har Ovzon & Iridium ftter inne p den kommande marknaden dr allt ska vara internetuppkopplat. Tnk dig hr att din nsta kyl/frys kommer med en internetuppkoppling frn fabriken s att du kan f ett email om att mjlken r dlig.

Tack fr svaret! Blev lite klokare faktiskt. Ovzon investerar ju miljardbelopp och har tv huvudgare i form av Bure och resund som brukar veta vad de sysslar med men jag har aldrig lyckats frst det. Rimligtvis krockar inte Ovzons affr med Starlink fr d hade det nog varit svrt att dra in det kapital man nd dragit in. (Jag ger inga aktier i Ovzon).
Citera
2019-11-03, 11:09
  #1025
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hugo.Drax
Ovzon verkar vilja nischa sig till mobilt bredband. En snabb googling sger mig att dom snder inom 11.7 till 12.7GHz (Ku band ) och Starlink kommer ligga p 24 GHz. Frdelen fr Starlink r att man kan snda mer trafik desto hgre man ligger i frekvens, nackdelen r att signalen degraderas mer vid regn och dligt vder. Sndare & Mottagarantennerna r ocks strre fr Starlink n fr Ovzon. Efter att ha tittat p deras hemsida s kommer deras kommande antenner vara frn mobiltelefonstorlek upp till pizzakartong. Starlinks terminal kommer landa p att vara stor som en pizzakartong. https://www.ovzon.com/en/next-generation-ovzon/

Starlink har i det frsta skedet lgflygande satelliter med en livslngd p fem r. Fr samma tckning jmfrt med Ovzon som verkar ha geostationra satelliter s krvs det tusentals fler med uppskjutningar varannan vecka. Jag kan tnka mig att livslngden p Ovzons satelliter r 20 r (Vilket drar upp priset) men samtidigt att det krvs frre uppskjutningar.

S med det sagt s ligger dom nog i olika marknadssegment. Starlinks terminal skruvar man fast p vggen och dr fr den sitta medans Ovzons kommande terminal kan man ta med sig p stranden eller till sommarstugan. S med det sagt s r Ovzons aktie ingenting jag skulle satsa pengar p men ej heller blanka.

Det r samma visa med Iridum. Dom snder p lgre frekvenser och r inte lika drabbade av dligt vder. S om man anvnder Starlink fr att titta p Netflix i HD s har Ovzon & Iridium ftter inne p den kommande marknaden dr allt ska vara internetuppkopplat. Tnk dig hr att din nsta kyl/frys kommer med en internetuppkoppling frn fabriken s att du kan f ett email om att mjlken r dlig.
Tack fr redogrelsen. Det blev klarare. Jag kan inget om omrdet. Men det lter som framtiden. Mjligen frvnas man att det inte gr snabbare. 60 satelliter med 5 rs livslngd skts upp. Men inget erbjuds allmnheten. Borde inte teknikfreaken vara strtsugna p att testa och villiga att betala fr det. Man borde vl kunna f kontakt varifrn som helst p jordklotet med Starlink? ... Det skapas vl ocks en hel del rymdskrot nr alla dessa satelliter kommer p plats? Kanske Starlinks satelliter far runt och krockar med andra satelliter?

Och p toppen av detta kommer Elons rykte att alltid missa alla deadlines. Sammanfattningsvis ett mycket svrbedmt omrde, fr mig, hittills i alla fall.
__________________
Senast redigerad av wwr 2019-11-03 kl. 11:17.
Citera
2019-11-03, 11:51
  #1026
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Tack fr redogrelsen. Det blev klarare. Jag kan inget om omrdet. Men det lter som framtiden. Mjligen frvnas man att det inte gr snabbare. 60 satelliter med 5 rs livslngd skts upp. Men inget erbjuds allmnheten. Borde inte teknikfreaken vara strtsugna p att testa och villiga att betala fr det. Man borde vl kunna f kontakt varifrn som helst p jordklotet med Starlink? ... Det skapas vl ocks en hel del rymdskrot nr alla dessa satelliter kommer p plats? Kanske Starlinks satelliter far runt och krockar med andra satelliter?

Och p toppen av detta kommer Elons rykte att alltid missa alla deadlines. Sammanfattningsvis ett mycket svrbedmt omrde, fr mig, hittills i alla fall.

Frdelen med Starlink satellitkonstellation r den relativt snabbt efter satelliterna slutat fungera s kommer de att brinna upp i atmosfren. Det blir inte s mycket rymdskrott ven om det kommer bli vldigt mnga aktiva satelliter omloppsbana som mste vervakas fr unika kollisioner.

Skert mnga som vill testa men SpaceX vill vl se till slppa p anvndare innan internettjnsten r tillfrlitlig. Inte f ondigt klagoml p de inte gr ansluta eller dligt rykte.

Det r ganska kort deadline men om de fr igng Starship s kan de brja leverera 400 satelliter samtidigt. D blir bara 30 uppskjutningar istllet fr 200. Fortfarande inte omjlighet fr Falcon 9 gra 3 uppskjutningar i mnaden fram till 2025.
Citera
2019-11-03, 12:01
  #1027
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JustCuriousGeorge
Frdelen med Starlink satellitkonstellation r den relativt snabbt efter satelliterna slutat fungera s kommer de att brinna upp i atmosfren. Det blir inte s mycket rymdskrott ven om det kommer bli vldigt mnga aktiva satelliter omloppsbana som mste vervakas fr unika kollisioner.

Skert mnga som vill testa men SpaceX vill vl se till slppa p anvndare innan internettjnsten r tillfrlitlig. Inte f ondigt klagoml p de inte gr ansluta eller dligt rykte.

Det r ganska kort deadline men om de fr igng Starship s kan de brja leverera 400 satelliter samtidigt. D blir bara 30 uppskjutningar istllet fr 200. Fortfarande inte omjlighet fr Falcon 9 gra 3 uppskjutningar i mnaden fram till 2025.
Tack fr frklaringen.

Om Starlink fr upp 12.000 satelliter, hur mnga normala bredbandsuppkopplingar klarar de?
Citera
2019-11-03, 12:05
  #1028
Medlem
Hugo.Draxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Mjligen frvnas man att det inte gr snabbare.

Fyra r frn ide till handling r frsts rena snigelfarten om man jmfr med ett renodlat Silicon Valley-fretag. (Enligt wikipedia s slpptes iden om ett globalt kommunikationsnt i Januari 2015) S om allt gr vl s blir det 5 r frn ide till att man kan kpa en terminal i Nordamerika och koppla upp sig. Det kommer nog att drja 1-2 r till p det innan man kan kpa en terminal hr i Sverige.

Citat:
Ursprungligen postat av wwr
60 satelliter med 5 rs livslngd skts upp. Men inget erbjuds allmnheten. Borde inte teknikfreaken vara strtsugna p att testa och villiga att betala fr det. Man borde vl kunna f kontakt varifrn som helst p jordklotet med Starlink?

Nja. Satelliterna slpptes ut i ett prlband i ett orbitalplan. Jag har inte sett ngon exakt siffra, men om jag hittar p ett nummer och sger att med ett orbitalplan s har du bara kontakt i fem minuter varje timme. Det gr nog att det bara r en handfull radioamatrer som har intresse att upprtta kontakt med dom frsta 60 satelliterna. Protokollet fr att kommunicera med satelliterna r proprietrt fr SpaceX, krypterat osv. S fr att f sporadisk internetkontakt s skulle SpaceX behva slppa terminaler i frtid innan Starlink r helt uppbyggt i fas 1.

Sedan globalt och globalt.. ..Det hr r allts bara fas ett av Starlink. Fr att f tillgng till radiofrekvenserna fr att kommunicera med satelliterna s har dom tvingats att lova tckning frn Puerto Rico upp till Alaska I USA. (Den andra halvan av jordklotet kommer som en bonus med tckning nda ner till Nya Zeeland vill jag minnas) Det kommer att komma en dag, men jag tror man fr vnta p att Fas 1 ska bli klar innan SpaceX slpper ut nsta omgng som har tckning ven p Svenska breddgrader. S med det sagt s kommer Starlink en dag att ha global tckning, men nu med fas 1 s blir man utan p dom mest nordliga och sydliga breddgraderna hr jorden.

Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Det skapas vl ocks en hel del rymdskrot nr alla dessa satelliter kommer p plats.

Ja och nej. Fr att orka lyfta upp 60 satelliter i stten p en Falcon 9 s slpps dom ut p en vldigt lg omloppsbana 44 mil upp. Satelliterna frdas sen sjlva upp till 55 mils hjd. 55 mil upp har du fortfarande ett sdant drag frn atmosfren s om du inte aktivt hjer omloppsbanan s kommer dom att trilla ner av sig sjlva inom fem r. Utver det r tanken att SpaceX kontinuerligt ska uppgradera satelliterna i konstellationen. S dda satelliter kommer att trilla ner av sig sjlva men SpaceX kommer ven medvetet snka omloppsbanan p dom satelliter som har ntt sin tekniska livslngd och som ska bytas ut. (P en tillrckligt lg hjd ramlar dom ur omloppsbanan och brinner upp i atmosfren)

Men.. Sedan har du ven kommande satelliter som ska ha en nnu hgre omloppsbana i fas 2 och fas 3. Frhoppningsvis s har SpaceX full koll p tekniken innan dess och att dom undviker att skapa rymdskrot.

Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Och p toppen av detta kommer Elons rykte att alltid missa alla deadlines. Sammanfattningsvis ett mycket svrbedmt omrde, fr mig, hittills i alla fall.

Elon Time ja. Sga vad man vill om det, men jag tycker om Elon fr mlen som han stter upp och driver sitt fretag att genomfra. Nu knns det fr mig realistiskt att stta ftterna p planeten Mars inom ngra r i stllet som fr med Nasa om ngot rtionde eller tv. Det till brutalt lgre kostnader n vad NASA planerar uppdraget fr. S om han missar mlet med ngra mnader eller ngot r, det kan man nog bortse frn i det stora hela.
Citera
2019-11-03, 12:13
  #1029
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hugo.Drax
Fyra r frn ide till handling r frsts rena snigelfarten om man jmfr med ett renodlat Silicon Valley-fretag. (Enligt wikipedia s slpptes iden om ett globalt kommunikationsnt i Januari 2015) S om allt gr vl s blir det 5 r frn ide till att man kan kpa en terminal i Nordamerika och koppla upp sig. Det kommer nog att drja 1-2 r till p det innan man kan kpa en terminal hr i Sverige.



Nja. Satelliterna slpptes ut i ett prlband i ett orbitalplan. Jag har inte sett ngon exakt siffra, men om jag hittar p ett nummer och sger att med ett orbitalplan s har du bara kontakt i fem minuter varje timme. Det gr nog att det bara r en handfull radioamatrer som har intresse att upprtta kontakt med dom frsta 60 satelliterna. Protokollet fr att kommunicera med satelliterna r proprietrt fr SpaceX, krypterat osv. S fr att f sporadisk internetkontakt s skulle SpaceX behva slppa terminaler i frtid innan Starlink r helt uppbyggt i fas 1.

Sedan globalt och globalt.. ..Det hr r allts bara fas ett av Starlink. Fr att f tillgng till radiofrekvenserna fr att kommunicera med satelliterna s har dom tvingats att lova tckning frn Puerto Rico upp till Alaska I USA. (Den andra halvan av jordklotet kommer som en bonus med tckning nda ner till Nya Zeeland vill jag minnas) Det kommer att komma en dag, men jag tror man fr vnta p att Fas 1 ska bli klar innan SpaceX slpper ut nsta omgng som har tckning ven p Svenska breddgrader. S med det sagt s kommer Starlink en dag att ha global tckning, men nu med fas 1 s blir man utan p dom mest nordliga och sydliga breddgraderna hr jorden.



Ja och nej. Fr att orka lyfta upp 60 satelliter i stten p en Falcon 9 s slpps dom ut p en vldigt lg omloppsbana 44 mil upp. Satelliterna frdas sen sjlva upp till 55 mils hjd. 55 mil upp har du fortfarande ett sdant drag frn atmosfren s om du inte aktivt hjer omloppsbanan s kommer dom att trilla ner av sig sjlva inom fem r. Utver det r tanken att SpaceX kontinuerligt ska uppgradera satelliterna i konstellationen. S dda satelliter kommer att trilla ner av sig sjlva men SpaceX kommer ven medvetet snka omloppsbanan p dom satelliter som har ntt sin tekniska livslngd och som ska bytas ut. (P en tillrckligt lg hjd ramlar dom ur omloppsbanan och brinner upp i atmosfren)

Men.. Sedan har du ven kommande satelliter som ska ha en nnu hgre omloppsbana i fas 2 och fas 3. Frhoppningsvis s har SpaceX full koll p tekniken innan dess och att dom undviker att skapa rymdskrot.



Elon Time ja. Sga vad man vill om det, men jag tycker om Elon fr mlen som han stter upp och driver sitt fretag att genomfra. Nu knns det fr mig realistiskt att stta ftterna p planeten Mars inom ngra r i stllet som fr med Nasa om ngot rtionde eller tv. Det till brutalt lgre kostnader n vad NASA planerar uppdraget fr. S om han missar mlet med ngra mnader eller ngot r, det kan man nog bortse frn i det stora hela.
Mycket intressant.

Men finns det inte platser helt utan Internet idag? De skulle uppskatta 5 minuter bredband i timmen. Men jag kan hlla med om att man kanske inte slpper en halvfrdig produkt.
__________________
Senast redigerad av wwr 2019-11-03 kl. 12:15.
Citera
2019-11-03, 14:34
  #1030
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Mycket intressant.

Men finns det inte platser helt utan Internet idag? De skulle uppskatta 5 minuter bredband i timmen. Men jag kan hlla med om att man kanske inte slpper en halvfrdig produkt.

Det finns bttre tjnster har internettckning ver hela vrlden som t.ex Iridium-satellitkonstellationen som skickade upp sina satelliter med Falcon 9. Dock r de lite dyre och lite lngsammare uppkoppling n Starlink s det r inte fr alla.
Citera
2019-11-03, 16:47
  #1031
Medlem
Hugo.Draxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JustCuriousGeorge
Det finns bttre tjnster har internettckning ver hela vrlden som t.ex Iridium-satellitkonstellationen som skickade upp sina satelliter med Falcon 9. Dock r de lite dyre och lite lngsammare uppkoppling n Starlink s det r inte fr alla.

http://www.scor-int.org/Working_Grou...ems-buyers.pdf
Citat:
The latest Iridium service is designed to compete with Inmarsats BGAN and
FleetBroadband products. OpenPort offers an always-on data service at 32, 64 and
128kbit/s at a much lower price per megabyte than traditional Iridium data. The
service is only available on the specialised OpenPort terminal (costing 2700), which
is designed to be mounted on a ship. OpenPort data costs vary depending on how
much monthly subscription you pay, but expect to pay between $5 and $17 per
megabyte.

S mellan 38 till 162 kr per Megabyte och terminalen kostar 33000 kr. Vet inte om det har blivit billigare med dom nya Iridium-sateliterna. Som hittat
Citera
2019-11-03, 17:07
  #1032
Medlem
Nr det gller Ovzon har dom kontrakt med det amerikanska frsvaret vrt ver hundra miljoner kronor i halvret s jag lutar nog t att det svenska bolaget r premiumleverantr p denna marknad, fr kunder som prioriterar uppkoppling verallt utan avbrott och med mindre hnsyn till kostnad.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in