2019-09-26, 09:50
  #10417
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
De fick motorer, tror t o m att de var gratis, efter ingripande från Churchill. Transportlådorna hade påmålade vänliga hälsningar från de brittiska arbetarna som satt ihop motorerna.

Ryssarna hade ju goda metallurger som kunde bena ut vad det var för material och sedan kunde man tillverka egna kopior. Dessa fick amerikanerna känna på i Koreakriget - det kom som en blixt från klar himmel.

Fast i dessa motorer var det egentligen inga superhemliga avancerade legeringar. Det var bara att erfarenheterna de på den tiden kända lättmetall var ganska små. Ryssarna satsade väldigt mycket på forskning inom aluminiumlegeringar men dessa resultat blev inte klara förrän efter kriget. Merlin-motorn byggde på 30-talets kända kunskaper om aluminium men eftersom motorn ju trimmades upp till nästan dubbla effekten så ökade också kraven på komponenterna.
Citera
2019-09-26, 10:56
  #10418
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
De fick motorer, tror t o m att de var gratis, efter ingripande från Churchill.

Var det inte socialdemokraten Clement Attlee som var premiärminister vid den här tiden?

Attlee var väl iofs inte mer socialist än att han kunde ta emot strumpebandsorden, men han var socialdemokrat och man hade väl nåt handels och samarbetsavtal med Sovjet vid den här tiden.

Churchill var inget stort fan av Stalin och socialismen kan jag tala om..

Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Ryssarna hade ju goda metallurger som kunde bena ut vad det var för material och sedan kunde man tillverka egna kopior. Dessa fick amerikanerna känna på i Koreakriget - det kom som en blixt från klar himmel.

Så här var det nog, enligt lite efterforskningar jag gjorde på kvällen igår. Och enligt vad ryssarna själva nu påstår!

Britterna hemlighöll nog inte några metallegeringar till turbinbladen, men ryssarna passade ändå på att analysera metallspån från tillverkningsprocessen för att spara tid. Så att när alla kontrakt väl var påskrivna, och produktionen var förberedd och klar så visste de redan innan vilka legeringar som behövdes. På så sätt gick det betydligt fortare för ryssarna att få igång produktionen av motorerna..
__________________
Senast redigerad av Macke85 2019-09-26 kl. 11:18.
Citera
2019-09-26, 11:32
  #10419
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Macke85
Var det inte socialdemokraten Clement Attlee som var premiärminister vid den här tiden?

Attlee var väl iofs inte mer socialist än att han kunde ta emot strumpebandsorden, men han var socialdemokrat och man hade väl nåt handels och samarbetsavtal med Sovjet vid den här tiden.

Churchill var inget stort fan av Stalin och socialismen kan jag tala om..



Så här var det nog, enligt lite efterforskningar jag gjorde på kvällen igår. Och enligt vad ryssarna själva nu påstår!

Britterna hemlighöll nog inte några metallegeringar till turbinbladen, men ryssarna passade ändå på att analysera metallspån från tillverkningsprocessen för att spara tid. Så att när alla kontrakt väl var påskrivna, och produktionen var förberedd och klar så visste de redan innan vilka legeringar som behövdes. På så sätt gick det betydligt fortare för ryssarna att få igång produktionen av motorerna..

Korrekt, det var Atlee som ville förbättra handelsförbindelserna med Sovjetunionen. Churchills roll i det hela var nog bara att han var rosenrasande eftersom hans ingripande misslyckades.

https://en.wikipedia.org/wiki/Klimov_VK-1

Denna motor sattes i MiG-15 som användes i Koreakriget mot amerikanerna. Den ursprungliga motorn satt även i vår J28 (Vampire).
Citera
2019-09-30, 16:03
  #10420
Medlem
BlackKnightDuncans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
De fick motorer, tror t o m att de var gratis, efter ingripande från Churchill. Transportlådorna hade påmålade vänliga hälsningar från de brittiska arbetarna som satt ihop motorerna.

Ryssarna hade ju goda metallurger som kunde bena ut vad det var för material och sedan kunde man tillverka egna kopior. Dessa fick amerikanerna känna på i Koreakriget - det kom som en blixt från klar himmel.

Är du helt säker på att Winston som med all rätt avskydde Sovjetkommunismen hade ngt att göra med motorerna?

https://en.wikipedia.org/wiki/Rolls-Royce_Nene
Citat:
A total of twenty-five Nenes were sold to the Soviet Union as a gesture of goodwill - with reservation to not use for military purposes - with the agreement of Stafford Cripps. Rolls-Royce were given permission in September 1946 to sell 10 Nene engines to the USSR, and in March 1947 to sell a further 15. The price was fixed under a commercial contract. A total of 55 jet engines were sold to the Soviets in 1947.[8] The Soviets reneged on the deal after the Cold War broke out in 1947, and reverse engineered the Nene to develop the Klimov RD-45, and a larger version, the Klimov VK-1, which soon appeared in various Soviet fighters including Mikoyan-Gurevich MiG-15.

https://api.parliament.uk/historic-hansard/commons/1948/nov/22/jet-engines-foreign-sales
https://hansard.parliament.uk/Commons/1948-11-22/debates/a72f60b8-36f5-4ada-a101-6ea1f5ecda99/CommonsChamber#contribution-e9719f1b-c910-40d2-bdcf-c0a3e5d66c39
Citat:
Messrs. Rolls Royce were given permission in September, 1946, to sell 10 Nene engines to Russia and in March, 1947, to sell a further 15. None has been sold to Czechoslovakia or to any other country which could be described as under Soviet influence. No further sales are contemplated. The selling price of the engines was fixed under a commercial contract.
Citera
2019-09-30, 16:21
  #10421
Moderator
T-80Us avatar
Okej, det var ett intressant sidospår, men nu går vi tillbaka till diskussioner om JAS 39 Gripen. Inget mer OT efter det här moderatormeddelandet.

//Mod
Citera
2019-10-03, 17:28
  #10422
Medlem
Stämmer det att det inte blev nån GaN-radar till gripen E?
Citera
2019-10-03, 20:15
  #10423
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fagin
Stämmer det att det inte blev nån GaN-radar till gripen E?

Ja. Vad jag vet var aldrig GaN aktuellt för E. Saab tog dock fram en jaktradar med GaN moduler som jag tror US navy lånade in för tester.
Citera
2019-10-03, 23:14
  #10424
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Jag delar uppfattningen att den här typen av projekt (och månlandningar, bygga atombomber etc) inte kan värderas enbart i sitt nominella syfte, men det fanns mer än positiva spinoff-effekter och nettokostnader (=behålla så stor del av kostnaden i Sverige) som påverkade besluten.

Med facit i hand hade det inte påverkat Sveriges försvarsförmåga om man anskaffat F16 i dåtid, det kan vi bedöma IDAG. Läget 1980 var dock annorlunda. Dels var avspärrning en bedömd möjlighet och att licenstillverka (dvs, "kopiera lagligt") jetmotorer, bygga instrument, radar etc kunde man ju göra då. De som utifrån dagens globalistiska näringsliv bedömer den då tämligen tillknäppta handelsverkligheten kan ju lätt få fel för sig. (*)

Det här betyder inte nödvändigtvis att varje svensk produkt var överlägsen eller ens "lika bra", utan att man tog neutralitet och självförsörjning på olika områden på litet större allvar. Att beställa stridsplan från SAAB var en del av det här, att ha Volvo Flygmotor var en annan, att låta Eriksson få stora försvarsordrar var ytterligare lök på laxen.

Men eftersom det inte blev något krig i vårt närområde och våra beslut aldrig prövades (det berodde knappast på Draken- Viggen- och senare Gripens systemfördelar) är det ju alldeles klart att det gått hyfsat att köpa in F16 också. Men då det var en reell möjlighet verkade det inte lika vettigt.

(*) I sann kontrafaktiskt anda kan man ju fundera på ifall F16/F18 ens varit en möjlighet att köpa in i början på 80-talet (vi var/är inte NATO-medlemmar, om inget annat spelade roll) eller om "kommunistiska Sverige" hade fått nöja sig med de enklare modellerna avsedda för allierade och neutrala.
Dravel, Sverige fick köpa avancerade radar och vapensystem före Natoländer i många fall. Sverige var prioriterat i USA’s planering och en hörnsten i Natos förmåga att hålla sin norra flank.
FM föreslog att F18 skulle bli JAS om 100 st fpl skulle anskaffas. F16 om 200 st fpl skulle anskaffas. Gripen var alternativet om 300 st skulle anskaffas.
Citera
2019-10-04, 00:20
  #10425
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Ja. Vad jag vet var aldrig GaN aktuellt för E. Saab tog dock fram en jaktradar med GaN moduler som jag tror US navy lånade in för tester.

GaN-versionen är tänkt som en framtida version och ingår inte i de beställningar som gjorts hittils. Radarsystemet är modulärt så det går att uppgradera vissa delar i framtiden om man vill öka prestandan.
Citera
2019-10-04, 09:55
  #10426
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Dravel, Sverige fick köpa avancerade radar och vapensystem före Natoländer i många fall. Sverige var prioriterat i USA’s planering och en hörnsten i Natos förmåga att hålla sin norra flank.
FM föreslog att F18 skulle bli JAS om 100 st fpl skulle anskaffas. F16 om 200 st fpl skulle anskaffas. Gripen var alternativet om 300 st skulle anskaffas.

Jodå, NU vet vi något om detta, och i modern tid har Sverige kunnat köpa det mesta från USA (men i dåtida verklighet, snarare Storbritannien). Men var det någon läxa man lärde från VK2, så var det att flygplan skulle bli en bristvara om en konflikt skulle bryta ut, så det fanns stora reservationer från politiker och försvarsledning att anskaffa den vägen. Det är bara att titta på vad man fick nöja sig med från strax efter kriget till ungefär 1955, när man fått Tunnan väl i ordning. Att då få köpa Sabre eller välja Mig15 torde varit uteslutet, av helt olika skäl.

Litet förenklat, om ÖB rekommenderar inköp av USA-plan, om han inte får 300 plan är ju lika mycket ett inlägg i debatten om hur många flygplan Sverige skall ha, snarare än ett väl avvägt beslut om vad som gynnar Sverige bättre.
Citera
2019-10-04, 17:04
  #10427
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Ja. Vad jag vet var aldrig GaN aktuellt för E. Saab tog dock fram en jaktradar med GaN moduler som jag tror US navy lånade in för tester.

Man beställde och köpte den. Amerikanerna köper ett ex av alla svenska radarsystem som bedöms ligga i framkant. USA vill veta vilka prestanda som kan uppnås i dagsläget.

Det är nog inte omöjligt att Gripens radar kommer att uppgraderas framöver.
Citera
2019-10-09, 13:37
  #10428
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Man beställde och köpte den. Amerikanerna köper ett ex av alla svenska radarsystem som bedöms ligga i framkant. USA vill veta vilka prestanda som kan uppnås i dagsläget.

Det är nog inte omöjligt att Gripens radar kommer att uppgraderas framöver.

Får se om det blir någon radar-uppgradering av svenska eller utländska C/D gripar också..
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in