Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-09-30, 16:35
  #31849
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Det har jag inte sagt heller. Min poäng var att vi hade en temporär kallperiod i den tidsepok som är känd för att stå för historiens högsta CO2-halter. Dvs. när vi hade kolindustri, ångmaskiner etc.
Det tycker jag det såg ut som att du skrev faktiskt. Och historiens högsta CO2-halter??? Vad låg den på då och vad ligger den på idag?
Citera
2019-09-30, 16:36
  #31850
Medlem
qqqqq
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Historiens högsta CO2-halter??? Vad låg den på då och vad ligger den på idag?

Är nutid historia, lilla vän?
Citera
2019-09-30, 16:36
  #31851
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Är nutid historia, lilla vän?
Svara på frågan, trams är inte tillåtet.
Citera
2019-09-30, 17:03
  #31852
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Det är inget jag har kommit på själv och du kan läsa om det här: https://www.noaa.gov/education/resource-collections/ocean-coasts-education-resources/ocean-acidification

Olika arter är olika tåliga så att en del tål surare miljö betyder inte att alla gör det. Det finns säkert arter som gynnas av mer CO2 i vattnet också.

Jag har faktiskt högre tankar om dig än att du skulle ha kommit på det. Jag trodde också att du inte var så lättköpt.

Från din länk:

The pH scale, like the Richter scale, is logarithmic, so this change represents approximately a 30 percent increase in acidity.


Det här är rakt av vilseledande. Man kan inte prata om "acidity" vid pH 8. Det som gör en lösning "sur" är att det finns så mycket H+ att lösningen är positivt laddad, en alkalisk lösning är negativt laddad(OH-) och vid pH 7 är laddningen neutral. Så, "acidic" är ett begrepp som inte kan användas över pH 7. Över pH 7 är vattnet mättat på negativa laddningar=det är inte surt. Om co2 har sänkt pH med 0.1, som länken säger, så innebär det neutralisering, inte försurning.

Tror du att det är okunskap eller avsikter att vilseleda som gör att de uttrycker sig så i länken?
__________________
Senast redigerad av LifeIsElectric 2019-09-30 kl. 17:05.
Citera
2019-09-30, 17:10
  #31853
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LifeIsElectric
Jag har faktiskt högre tankar om dig än att du skulle ha kommit på det. Jag trodde också att du inte var så lättköpt.

Från din länk:

The pH scale, like the Richter scale, is logarithmic, so this change represents approximately a 30 percent increase in acidity.


Det här är rakt av vilseledande. Man kan inte prata om "acidity" vid pH 8. Det som gör en lösning "sur" är att det finns så mycket H+ att lösningen är positivt laddad, en alkalisk lösning är negativt laddad(OH-) och vid pH 7 är laddningen neutral. Så, "acidic" är ett begrepp som inte kan användas över pH 7. Över pH 7 är vattnet mättat på negativa laddningar=det är inte surt. Om co2 har sänkt pH med 0.1, som länken säger, så innebär det neutralisering, inte försurning.

Tror du att det är okunskap eller avsikter att vilseleda som gör att de uttrycker sig så i länken?
Eh, jag har ju redan bemött det där svamlet. Varför svarar du inte därifrån istället för att försöka starta om diskussionen från ruta ett?

Som straff för att du är så slarvig så kan du även jämföra med den medicinska termen acidios, syraförgiftning i blodet som inte heller den rör sig om pH under 7 utan gränsen går för människan vid 7,35. Respiratoriska acidios orsakas av för hög koldioxidhalt i blodet som sänker pH-värdet. Jag tar det en gång till: pH-värdet i blodet är fortfarande över 7 men det är lägre än normalt, därav talar man om syraförgiftning, blodet har blivit försurat vilket det heter även när det är basiskt. 8 är surare än 9 även om ingetdera är surt. Du är dummare än jag även om ingen av oss är dum. Det är kallare nu än i juli även om det inte är kallt nu. Maud Olofsson är snyggare än Madeleine Albright även om ingen av dem är snygg. Hoppas bollen är hemma.
__________________
Senast redigerad av skunkjobb 2019-09-30 kl. 17:27.
Citera
2019-09-30, 17:26
  #31854
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av svedjo88
Är så trött på skiten så jag mår illa ärligt talat. Det är så 20 år tillbaks att fortfarande härja om växthuseffekten! Koldioxid är bland det viktigaste som finns för planeten och den lilla påspädning som sker av människan är minimal jämfört med naturens egna. Bara folk läser på lite djupare och inte bara sväljer vad media säger så kan tillomed en 10 åring förstå.
Globalister använder uppenbarligen ämnet som en härskarteknik att sätta folk på plats och blunda för allt annat skit som faktiskt pågår och är utom kontroll.


Ja, Co2 halten i atmosfären ligger kring 415 ppm , alltså 415 parts per million ,
som bara är 0,042 %.
Atmosfären består alltså av annat till 99,96 %.
Hur skulle denna lilla påspädning kunna ändra klimatet drastiskt ?
I forskarnas modeller är allt möjligt , då antalet okända ingångsparametrar är många och resultatet får då stor osäkerhet. (Osäkerheten nämns dock aldrig).
__________________
Senast redigerad av Iakttagaren-2019 2019-09-30 kl. 17:29.
Citera
2019-09-30, 17:28
  #31855
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Iakttagaren-2019
Ja, Co2 halten i atmosfären ligger kring 415 ppm , alltså 415 parts per million ,
som bara är 0,042 %.
Atmosfären består alltså av annat till 99,6 %.
Hur skulle denna lilla påspädning kunna ändra klimatet drastiskt ?
I forskarnas modeller är allt möjligt , då antalet okända ingångsparametrar är många och resultatet får då stor osäkerhet. (Osäkerheten nämns dock aldrig).
Varför ljuger du? Osäkerheten nämns ju visst. Hur ökningen av CO2-halt som ingalunda är liten kan ändra klimatet hade du vetat om du hade orkat läsa. Det blir rätt tröttsamt om man ska börja om från början i tråden för varje ny användare.
Citera
2019-09-30, 17:49
  #31856
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av svedjo88
Koldioxid är bland det viktigaste som finns för planeten och den lilla påspädning som sker av människan är minimal jämfört med naturens egna.

Feltänkt där. Så här ser utvecklingen ut:

https://www.co2levels.org/

Och varför då? Jo, naturens utsläpp av CO2 ligger i stort sett helt i balans med naturens absorbering av CO2. Så CO2-halten i atmosfären förändras knappt alls. Men de mänskliga utsläppen stör balansen och gör att CO2-halten i atmosfären ökar hela tiden.

Se även:
https://skepticalscience.com/human-co2-smaller-than-natural-emissions.htm
Citera
2019-09-30, 18:00
  #31857
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Visst, jag kan hålla med dig här. Däremot är det så att det ena inte behöver orsaka det andra. Bara för att man ser en tillfällig uppvärmning och sedan en ökad CO2 halt i atmosfären behöver inte betyda att de har med varandra att göra. Som vi vet är vi inne i en kallperiod med en tillfällig och kortare värmeperiod (tillfällig och kort är här 100-500år). Vi är defacto rakt påväg mot en ny istid och så är det oavsett vad du anser om det.

Däremot kan det hända att vi kan bromsa temperatursänkningen och förlänga vår värmeperiod med ytterligare 100-200 år med att öka CO2-halten i atmosfären. Det är där diskussionen bör ligga!

Som sagt, vi har redan haft en ökning i medeltemperatur med mer än 3 grader under denna efteristid vi befinner oss i nu. INGENTING hände! Växterna blev lite lyckligare och vi kunde odla lite mer föda, men inget annat har hänt under vår medeltid (ja, förutom att vi vips kunde odla vindruvor på ställen som vi inte kan nu). Vårt folk gick inte upp i rök, inga barn blev uppätna av lejon, inga fiskare blev hajföda.

Islands befolkning och många civilisationer därtill kommer att dyka under av vulkanisk aktivitet innan vi har bolmat så mycket CO2 att vi ändrar den cykliska processen till att bli boreal igen.
Har du missat att forskarna har slagit fast det sambandet? Det är otvivelaktigt att våra utsläpp av koldioxid orsakar uppvärmningen, om inte hela så åtminstone till stor del.
Citera
2019-09-30, 18:47
  #31858
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Jo en försurning är all ökning av vätejonkoncentrationen även om pH hela tiden är över 7.

Nej, en sänkning av pH över 7 innebär en minskning av OH-. Tillsätter du H+ vid pH 8 så neutraliserar den en OH- från överskottet av hydroxidjoner. Du får inget överskott av H+, du minskar överskottet av OH-. Alltså får du ingen försurning, bara neutralisering av OH-, hela vägen ner till 7, där Kw=pOH+pH=7+7=14. Först när pH är <7 finns det försurning.

Citat:
Mer neutralt är ett nonsensbegrepp. Neutralt är neutralt och det finns inget som är mer eller mindre neutralt, bara mer eller mindre basiskt eller surt.

Varje tillsatt vätejon innebär en neutralisering av laddning i överskottet av OH-. Alltså är ett sjunkande pH i en alkalisk lösning mer neutralt eftersom fler OH- har neutraliserats.

Vad man däremot inte kan säga är att det är en försurning, för det finns inget överskott av H+.

Citat:
En lösning med pH 8 är surare än pH 9 även om båda är på den basiska sidan av neutralt.

Nej, en basisk lösning är aldrig sur. Inte surare, inte sur. Den är basisk.

Citat:
Jämför exempelvis med att du är dummare än jag även om vi båda är smarta i förhållande till en bakterie. Man kan där säga mindre smart eller dummare, det är olika uttryck för samma sak.

Det var ett illa dolt försök till personangrepp. Det hade du kanske kunnat komma undan med om du inte hade påstått att basiska lösningar blir sura när pH sjunker från 8.1 till 8. Nu blir det ju snarare en indikation på hur dum du är

En bättre liknelse: ett batteri. När det är till hälften urladdat så kan du ändå inte säga att minuspolen har blivit mer positiv, däremot kan du säga att den delvis neutraliserats. Eftersom ett batteri precis som en sur/basisk lösning har sin potential i skillnaden mellan positiva och negativa laddningar så beskriver det en likvärdig mekanism. Fler vätejoner i en alkalisk lösning innebär alltså en minskad kemisk potential. En minskad kemisk potential är inte försurning, försurning är ökad kemisk potential i form av H+.

Citat:
Varför föredrar du pH-skalan istället för att man anger vätejonkoncentrationen? Är det för att förändringen låter mindre dramatisk än den är när man använder den logaritmiska skalan? För du tror väl inte att biologin bryr sig om att Søren Peder Lauritz Sørensen valde att göra skalan logaritmisk.

För att försurning i vattenmassor anges i pH, inte vätejonkoncentration. Det är du som försöker få förändringen att låta större än vad den är genom att använda ett annat mått.

Citat:
Källa till mitt påstående: https://www.pmel.noaa.gov/co2/story/What+is+Ocean+Acidification%3F
"Since the beginning of the Industrial Revolution, the pH of surface ocean waters has fallen by 0.1 pH units. Since the pH scale, like the Richter scale, is logarithmic, this change represents approximately a 30 percent increase in acidity [...]"

~26% får jag det till. Det orimliga i att överhuvudtaget prata om pH-förändringar på 0.1 i ytvattnet när haven har ett medeldjup på ~3700m är ovetenskapligt i sig självt.

Sammanfattningsvis så är det ingen vidare argumentation du har. Någon försurning finns där inte och även om antalet vätejoner har ökat med 30% så innebär det bara att fler hydroxidjoner neutraliserats. Det blir rätt löjligt.
Citera
2019-09-30, 18:59
  #31859
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Eh, jag har ju redan bemött det där svamlet. Varför svarar du inte därifrån istället för att försöka starta om diskussionen från ruta ett?

Som straff för att du är så slarvig så kan du även jämföra med den medicinska termen acidios, syraförgiftning i blodet som inte heller den rör sig om pH under 7 utan gränsen går för människan vid 7,35. Respiratoriska acidios orsakas av för hög koldioxidhalt i blodet som sänker pH-värdet. Jag tar det en gång till: pH-värdet i blodet är fortfarande över 7 men det är lägre än normalt, därav talar man om syraförgiftning, blodet har blivit försurat vilket det heter även när det är basiskt. 8 är surare än 9 även om ingetdera är surt. Du är dummare än jag även om ingen av oss är dum. Det är kallare nu än i juli även om det inte är kallt nu. Maud Olofsson är snyggare än Madeleine Albright även om ingen av dem är snygg. Hoppas bollen är hemma.

Att det kan ansamlas metaboliter i blodet som sänker pH till en mindre basisk nivå gör alltså att en pH-förändring i havsvatten från 8.1-8.0 är försurning?

Kan du inte komma på ett mer vansinnigt argument?

Återigen, syra och bas definieras genom sitt pH. Inget ovanför 7 är surt eller blir surare, inget under 7 är alkaliskt eller blir mer alkaliskt.
Citera
2019-09-30, 19:04
  #31860
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Varför ljuger du? Osäkerheten nämns ju visst. Hur ökningen av CO2-halt som ingalunda är liten kan ändra klimatet hade du vetat om du hade orkat läsa. Det blir rätt tröttsamt om man ska börja om från början i tråden för varje ny användare.

Är du snäll och plockar fram de experiment i kontrollerad miljö som visar att koldioxid med låg temperatur kan värma upp en varmare solid kropp. Du har väl experiment som bevisar att koldioxid kan värma upp någonting? Annars vore det ju lite oförsiktigt att påstå att koldioxid kan orsaka global uppvärmning och klimatförändringar, eller hur?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in