2019-09-30, 15:57
  #31837
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Vad har ditt yrande med den pågående försurningen av haven att göra?

Det är ingen som har sagt att inget annat än mänskliga CO2-utsläpp kan påverka klimatet men idag är det det dominerande inslaget i klimatpåverkan. Sluta snacka en massa dynga som ingen ens har påstått, det är ingen ärlig argumentation.

Men vänta nu lite... Inte ens vår globala bilflotta skulle komma upp i en bråkdel av vad våra aktiva och semipassiva vulkaner spyr ut på ett år.
Citera
2019-09-30, 15:58
  #31838
Medlem
Trumpetflugans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Men vänta nu lite... Inte ens vår globala bilflotta skulle komma upp i en bråkdel av vad våra aktiva och semipassiva vulkaner spyr ut på ett år.
Hur skulle du göra för att reda ut om detta påstående är sant?
(hint: det är falskt.)
Citera
2019-09-30, 16:01
  #31839
Medlem
boqpods avatar
Snart firar den här tråden 15 år! Kanske värt att fira?
Citera
2019-09-30, 16:03
  #31840
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Sluta för fan att ljuga om vad jag har skrivit! Det är väldigt lätt att gå tillbaka och läsa i tråden så ser man att jag inte har sagt att karbonatjonerna skulle ta slut.

Forskningen verkar inte stödja ditt påstående om karbonatjonernas återskapande: https://worldoceanreview.com/en/wor-1/ocean-chemistry/acidification/when-carbonate-formation-loses-equilibrium/
"In summary, the reaction of carbon dioxide in seawater proceeds as follows: First the carbon dioxide reacts with water to form carbonic acid. This then reacts with carbonate ions and forms bicarbonate. Over the long term, ocean acidification leads to a decrease in the concentration of carbonate ions in seawater."

Varför svarar du inte på min fråga om pH-skalans förträfflighet?

Berätta vilka problem som uppstår om koldioxidhalten dubbleras i luften, med en efterföljande fördubbling av H+ i ytvattnet. Havet har pH 8-8.3. Om vi utgår från pH 8.2 så skulle en fördubbling av H+ sänka pH till 7.9. Fortfarande basiskt. Vilka problem uppstår för livet i havet vid pH 7.9 som inte finns vid 8.2?

I sjöar så har man kalkningsmål pH6.2 där det finns flodpärlmussla, 6.0 där man vill hjälpa lax, mört och flodkräfta och 5.6(!) i övriga sjöar. Då är ju detta ett värde i hela vattenmassan, inte i ett varmt ytskikt som bara är 10% av volymen. Mot den bakgrunden så är ju alarmism om sänkningar av havets pH ett par punkter närmare neutralt vatten helt vansinniga. Om flodpärlmussla klarar sig bra vid pH6.2 så lär det ju inte finnas något i havet att oroa sig för även vid en fördubbling av H+ och en sänkning av pH från 8.2 till 7.9.

Hur ser ditt perspektiv ut egentligen?
Citera
2019-09-30, 16:04
  #31841
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Siegfrid
Att komma med tvärsäkra uttalanden utifrån bristande kunskap är inte vetenskap utan demagogi.
Det är kanske möjligt att vi ska sluta med ett och annat men just havens eventuella försurning är inte ett bra skäl.
Du måste väl ändå inse att det är en dålig idé att göra haven varmare, surare och syrefattigare?
Eller måste det bli omfattande massdöd för att du skall förstå det?
__________________
Senast redigerad av humanlife 2019-09-30 kl. 16:06.
Citera
2019-09-30, 16:06
  #31842
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Ja, allt som inte passar din världsbild är tydligen dumheter, det vet vi redan sedan förut.
Det beror på att min världsbild grundas på vetenskap och dina påståenden är fel.

Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Men vänta nu lite... Inte ens vår globala bilflotta skulle komma upp i en bråkdel av vad våra aktiva och semipassiva vulkaner spyr ut på ett år.
Sluta ljuga.
https://www.scientificamerican.com/article/earthtalks-volcanoes-or-humans/
According to the U.S. Geological Survey (USGS), the world’s volcanoes, both on land and undersea, generate about 200 million tons of carbon dioxide (CO2) annually, while our automotive and industrial activities cause some 24 billion tons of CO2 emissions every year worldwide. Despite the arguments to the contrary, the facts speak for themselves: Greenhouse gas emissions from volcanoes comprise less than one percent of those generated by today’s human endeavors.
Nu snackar du om bilflottan men denna utgör långt mer än en procent av mänsklighetens CO2-utsläpp så det är fortfarande mycket mer än vulkanerna.

Men visst, det kan vara en tröst att bilismen inte är på långa vägar dominerande för våra CO2-utsläpp. Kolkraft och industriell förbränning står för mycket mer och det kan väl vara bekvämare att minska där än att bara koncentrera sig på transportsektorn. Jag tycker det ensidiga fokuset på transporter är lite dumt.

Men nästa gång du känner för att skriva något som du inte är säker på så använd åtminstone forumets sökfunktion och kolla så det inte redan är ältat hundra gånger.
__________________
Senast redigerad av skunkjobb 2019-09-30 kl. 16:08.
Citera
2019-09-30, 16:09
  #31843
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
Att det förekommer cykler innebär inte att det är är förklaring. Cyklerna är bara en observation. Svaret på vad orsakar dem förklarar dem. Om du betänker frågan istället för observationen kommer du att finna att koldioxiden har i rollen av växthusgas även ett stort inflytande på dessa cykler. Att en art utvinner energi ur fossila bränslen och därigenom ökar atmosfäriska koncentrationer av växthusgaser hittar du dock inte i någon cykel. Det vi observerar som följd av detta är både en förutsägelse av känd fysik och bekräftat genom observation genom kända orsakssamband. Uppvärmning. Och havsförsuring.

Orsaken till jordens och för den delen himlakroppars cykliska förändringar är ganska väl definierade. Vi förbrände inte ens en bråkdel av dagens mängd fossila bränsle när vi hade en värmeperiod senast (dvs 700-1300). Vi förbrände dock kol som satan under den kallaste period vi har haft i den subatlantiska tiden, dvs mellan 1700-1900-talet. Under vår tidiga industriålder på slutet av 1700-talet och i början på 1900-talet bolmade vi koldioxid mer än vad vi kan göra med 50 jetmotorer igång samtidigt. Ändå höll vi på att få en av de värre tillfälliga istiderna som jorden har haft.

En del av havsförsurningen har att göra med övergödning och en period av en ganska hög vulkanaktivitet.

Jag kan lova dig att djuren under den boreala tiden inte hade tekniken att dels få upp olja ur marken, dels förbränna denna olja. Ändå var medeltemperaturen runt 3 grader högre än vad den är idag. Hur förklarar din vetenskap detta?
Citera
2019-09-30, 16:10
  #31844
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
För att ur historien har vi framtiden. Jordens klimat är cyklisk och har varit på denna värmeperiod ett antal gånger förut.
Vi har tyvärr rubbat de naturliga cyklerna. Tidigare klimatförändringar har diskuterats en masse här i tråden. Nutiden är mer angelägen.
Citera
2019-09-30, 16:13
  #31845
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LifeIsElectric
Berätta vilka problem som uppstår om koldioxidhalten dubbleras i luften, med en efterföljande fördubbling av H+ i ytvattnet. Havet har pH 8-8.3. Om vi utgår från pH 8.2 så skulle en fördubbling av H+ sänka pH till 7.9. Fortfarande basiskt. Vilka problem uppstår för livet i havet vid pH 7.9 som inte finns vid 8.2?

I sjöar så har man kalkningsmål pH6.2 där det finns flodpärlmussla, 6.0 där man vill hjälpa lax, mört och flodkräfta och 5.6(!) i övriga sjöar. Då är ju detta ett värde i hela vattenmassan, inte i ett varmt ytskikt som bara är 10% av volymen. Mot den bakgrunden så är ju alarmism om sänkningar av havets pH ett par punkter närmare neutralt vatten helt vansinniga. Om flodpärlmussla klarar sig bra vid pH6.2 så lär det ju inte finnas något i havet att oroa sig för även vid en fördubbling av H+ och en sänkning av pH från 8.2 till 7.9.

Hur ser ditt perspektiv ut egentligen?
Det är inget jag har kommit på själv och du kan läsa om det här: https://www.noaa.gov/education/resource-collections/ocean-coasts-education-resources/ocean-acidification

Olika arter är olika tåliga så att en del tål surare miljö betyder inte att alla gör det. Det finns säkert arter som gynnas av mer CO2 i vattnet också.
Citera
2019-09-30, 16:19
  #31846
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
[...] Vi förbrände dock kol som satan under den kallaste period vi har haft i den subatlantiska tiden, dvs mellan 1700-1900-talet. Under vår tidiga industriålder på slutet av 1700-talet och i början på 1900-talet bolmade vi koldioxid mer än vad vi kan göra med 50 jetmotorer igång samtidigt. Ändå höll vi på att få en av de värre tillfälliga istiderna som jorden har haft.

[...]
Eeeeeh, du menar väl ändå inte att CO2-utsläppen under den tiden ens var i närheten av vad de är idag? I så fall är du mer borta i tok än jag trodde en människa kan bli.

Det där om 50 jetmotorer är totalt irrelevant trams som inte har ett satans skvatt att göra med hur mycket CO2 som släpps ut per år idag.
Citera
2019-09-30, 16:23
  #31847
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Vi har tyvärr rubbat de naturliga cyklerna. Tidigare klimatförändringar har diskuterats en masse här i tråden. Nutiden är mer angelägen.

Visst, jag kan hålla med dig här. Däremot är det så att det ena inte behöver orsaka det andra. Bara för att man ser en tillfällig uppvärmning och sedan en ökad CO2 halt i atmosfären behöver inte betyda att de har med varandra att göra. Som vi vet är vi inne i en kallperiod med en tillfällig och kortare värmeperiod (tillfällig och kort är här 100-500år). Vi är defacto rakt påväg mot en ny istid och så är det oavsett vad du anser om det.

Däremot kan det hända att vi kan bromsa temperatursänkningen och förlänga vår värmeperiod med ytterligare 100-200 år med att öka CO2-halten i atmosfären. Det är där diskussionen bör ligga!

Som sagt, vi har redan haft en ökning i medeltemperatur med mer än 3 grader under denna efteristid vi befinner oss i nu. INGENTING hände! Växterna blev lite lyckligare och vi kunde odla lite mer föda, men inget annat har hänt under vår medeltid (ja, förutom att vi vips kunde odla vindruvor på ställen som vi inte kan nu). Vårt folk gick inte upp i rök, inga barn blev uppätna av lejon, inga fiskare blev hajföda.

Islands befolkning och många civilisationer därtill kommer att dyka under av vulkanisk aktivitet innan vi har bolmat så mycket CO2 att vi ändrar den cykliska processen till att bli boreal igen.
Citera
2019-09-30, 16:26
  #31848
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Eeeeeh, du menar väl ändå inte att CO2-utsläppen under den tiden ens var i närheten av vad de är idag? I så fall är du mer borta i tok än jag trodde en människa kan bli.

Det där om 50 jetmotorer är totalt irrelevant trams som inte har ett satans skvatt att göra med hur mycket CO2 som släpps ut per år idag.

Det har jag inte sagt heller. Min poäng var att vi hade en temporär kallperiod i den tidsepok som är känd för att stå för historiens högsta CO2-halter. Dvs. när vi hade kolindustri, ångmaskiner etc.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in