2019-09-01, 12:37
  #7729
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nakkvarr
Släpspåren (liksom skoavtrycket!) kan mycket väl ha lämnats med avsikt för att ge stöd åt kidnappningsteorin.
Du har rett! Jeg kom til å tenke på det samme.
Citera
2019-09-01, 12:39
  #7730
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kornblomst
Jeg tror det forholder seg slik at TH ved Holden krever at politiet legger frem beviser for sine påstander og mistanker.

Brøske sa at AEH mest sannsynlig er drept. -TH ved Holden legger frem kontakt fra kidnappere som hevder at AEH er i live. -Politiet kan ikke motbevise at AEH er i live. -Brøske må bekrefte offentlig at politiet ikke kan utelukke at AEH kan være kidnappet og i live.

Brøske sa til media at det finnes uidentifisert skosåleavtrykk etter én gjerningsperson i Sloraveien. -Brøske fremholder at det dreier seg om kun én person. -TH ved Holden spør politiet om de kan bevise at det kun har vært én gjerningsperson i Sloraveien. -Brøske må atter en gang uttale seg offentlig om at politiet ikke kan utelukke at det kan ha vært flere gjerningspersoner i Sloraveien.

Objektivt sett finnes det et uidentifisert skosåleavtrykk, det er ikke det samme som bevis for at det har vært en ukjent mann der inne. Hvem som helst av de som beviselig har vært i Sloraveien, kan ha brukt disse Sprox-skoene 31.oktober. Også TH. Objektivt sett peker ikke skosåleavtrykket vekk fra TH.

La oss si at politiet har THs ord på at han snakket med AEH under 09:14-samtalen. Politiet vet at samtalen kan ha vært rigget med forhåndsprogrammert oppringing på AEHs telefon. Men politiet kan ikke bevise at oppringingen var forhåndsprogrammert. Politiet kan ikke bevise at TH ikke snakket med AEH under 09:14-samtalen. TH ved Holden påpeker at THs mobil var på Futurum-senteret og AEHs mobil befant seg i Sloraveien under 09:14-samtalen, det er hva politiet kan bevise. Og TH ved Holden pålegger deretter politiet å ikke bekrefte at 09:14-samtalen gikk til TH for å unngå at TH blir urettmessig mistenkt for forhold som politiet ikke kan bevise.

Jeg tror det forholder seg omtrent slik. Og misunner ikke politiet som må håndtere dette her.

Men du er med på notene når politiet mener dette fremstår som planlagt over lang tid, altså at det ikke har skjedd i affekt, men lagt opp som kidnapping? Bare ikke med andre involvert? Hvordan klarer han å opprettholde kontakten med den påståtte motparten uten å bli avslørt?
Og tror du han hadde datoen for udåden klar, for å kunne peke på Pareto som mulig hevnmotiv?
Citera
2019-09-01, 12:43
  #7731
Medlem
Minnimuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FruCarlsberg
Takk for interessante poeng og betraktninger!
Hvis 2 stk GM var på åstedet på samme tid, ville det vel ikke vært behov for å slepe AEH bortover gulvet? 2 stk GM kunne fint ha greid å båret henne ut fra åstedet.
Men det kan jo hende at det var planlagt å lage et slepespor.

Selv om man er to GM er det nødvendig å slepe ut fra et trangt toalettrom med dårlig adkomst. Deretter kan man omorganisere seg, og bære sammen med en annen person.
Citera
2019-09-01, 12:44
  #7732
Medlem
Jeg lurer på om Kripos teknikere kan fastslå hvor gamle slepesporene var? Var de avsatt samme dag eller noen dager før?
Verisure- selgeren kjente vel ikke AEH og siden det var så nøye planlagt, kan det ha vært en annen person som utga seg for å være AEH den kvelden?
Litt søkt, men jeg tror dette er planlagt ned til minste detalj. Politiet bestilte bilder av trafikkoversikt fra 04.00 den 31.10, men er det noe som i tidslinjen tyder på at det har skjedd enda tidligere?
Slik jeg ser det, er Verisure selgeren den eneste utenforstående som så henne sist. Eller var det henne han så?
Citera
2019-09-01, 12:49
  #7733
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Minnimus
Litt forvirrende å lese det du siterer, men det er i hvert fall et par faktafeil der. Man kan finne DNA, såkalt mDNA (mitokontrielt DNA) også i deler av hårstrå som mangler røtter. Dette kan fastslå sikkert slektsskap på morssiden. Fra hår med rot vil man kunne få fram fullt DNA. At politiet ikke har gått ut med DNA spor betyr ikke at de ikke sitter på fremmed DNA. Det er vanlig at alle som blir involvert i alvorlige kriminalsaker, enten gjennom avhør eller som etterforskere avlegger «frivillig» DNA. Så selv om et fremmed DNA ikke påtreffes i DNA register, vil match dukke opp så fort man ringer inn GM via etterforskningen.

Jeg vet ikke hvor teori om to gjerningspersoner på ulike tidspunkt i boligen kommer fra. Det lyder svært usannsynlig (Occams Razor). Hvis man nå skulle ta utgangspunkt i et drap skjedd på kvelden/natten, hvor «noen andre» har kommet for å fjerne AEH på formiddagen så er et slikt hendelsesforløp nærmest utelukket. Med tanke på hvor hurtig cadaverine scent utvikler seg innendørs, og i stuetemperatur, ville dette aldri sluppet forbi politiets likhunder. Har det skjedd et drap i huset, må 1) personen ha vært ekstremt heldig med å unngå biologiske spor 2) liket være fjernet fra boligen ASAP, og 3) heller ikke plassert i et kjent kjøretøy.

Takk for svar og interessante poeng og fakta! Jeg beklager at det jeg siterte ble forvirrende. Jeg fikk ikke laget sitatene fra de forskjellige brukerne adskilt.
Angående teori om to gjerningspersoner tenkte jeg på i tilfelle etterforskerne ved å studere retning og rekkefølge på avtrykkene fra Sprox-skoen ikke finner det sannsynlig at den personen som avga disse avtrykkene har plassert brevet og stengt hunden inne på et rom og angrepet AEH. Men som andre er inne på, kan det ha vært 2 gjerningspersoner på åstedet på samme tid (der den ene hadde en type skoovertrekk som ikke gir synlige skosålespor på gulv).

Skosåleavtrykkene på baderommet vil vel også avsløre GM's aktiviteter på det rommet? Det vil jo være stor forskjell på såleavtrykkene om han kun gikk inn dit og hentet AEH eller om han gikk inn dit og angrep AEH og deretter fjernet henne fra baderommet? (Hvis han da ikke hentet en allerede livløs AEH, men la igjen noen ekstra såleavtrykk og ev andre spor for å få det til å se ut som om han angrep AEH før han fjernet henne fra baderommet).

Jeg tenker også på årsaken til at GM med sprox-sko ikke hadde dekket til sine skosåler. Ønsket han å legge igjen sine såleavtrykk på åstedet?
Det hadde også vært interessant å vite om AEHs fotavtrykk/skosåleavtrykk stemmer med at et angrep skal ha skjedd på baderommet.

Var baderomsgulvet forholdsvis nyvasket, slik at ev kun AEH's fotspor/skosåleavtrykk og Sprox-skoens såleavtrykk var synlige?
__________________
Senast redigerad av FruCarlsberg 2019-09-01 kl. 13:37.
Citera
2019-09-01, 13:11
  #7734
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av agvvv
Men du er med på notene når politiet mener dette fremstår som planlagt over lang tid, altså at det ikke har skjedd i affekt, men lagt opp som kidnapping? Bare ikke med andre involvert? Hvordan klarer han å opprettholde kontakten med den påståtte motparten uten å bli avslørt?
Og tror du han hadde datoen for udåden klar, for å kunne peke på Pareto som mulig hevnmotiv?

Jeg tror han har planlagt det, lang tid i forveien også. Men, det er kanskje ikke første gang han har planlagt å kvitte seg med AEH? At nå dagen og timen kom, så ble det utsatt og motet sviktet kanskje. Men denne gangen ble det noe av.

Det kan være noe i rykter om ønske om flytting, skilsmisse eller lignende, som utløste ugjerningen.

Kryptovaluta-kontoene kan administreres på mobil. Det kreves en hemmelig mobil, registrert på en annen virkelig person. Selv om TH er overvåket, kan han oppsøke steder med mange mennesker og unngå å være under direkte oppsyn, slå på den hemmelige mobilen, sende kontakt til seg selv og familien. Politiet nevnte også at det kan se ut som om kontaktinfo fra de angivelige kidnapperne ser ut til å ha vært gjort klar før selve forsvinningen 31. oktober. Det er også mange steder å gjemme en hemmelig mobil på. Mannen eier en hel del eiendom, driver også utleie.

Den veldig sparsomme kontakten fra de angivelige kidnapperne mener jeg peker mot at TH er alene. Hvis det fantes medhjelper(e) ville det være naturlig å produsere mer "kontakt" fra kidnapperne, og slik styrke inntrykket av at angivelige kidnappere er reelle.
Citera
2019-09-01, 13:13
  #7735
Medlem
Minnimuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AmunRa
Jeg lurer på om Kripos teknikere kan fastslå hvor gamle slepesporene var? Var de avsatt samme dag eller noen dager før?
Verisure- selgeren kjente vel ikke AEH og siden det var så nøye planlagt, kan det ha vært en annen person som utga seg for å være AEH den kvelden?
Litt søkt, men jeg tror dette er planlagt ned til minste detalj. Politiet bestilte bilder av trafikkoversikt fra 04.00 den 31.10, men er det noe som i tidslinjen tyder på at det har skjedd enda tidligere?
Slik jeg ser det, er Verisure selgeren den eneste utenforstående som så henne sist. Eller var det henne han så?

At TH har brukt an AEH lookalike til å møte Verisure selgeren er bare for usannsynlig.

Det at de samlet inn trafikkdata fra kl 04:00 betyr at de anser 09:14 samtalen som sikkert livsbevis. De samler åpenbart inn data noe i forkant for å kunne påvise «tilrigging av oppdrag», men ikke tidlig nok til å kunne påvise en kriminell handling på kvelden 30.10.
Citera
2019-09-01, 13:20
  #7736
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Minnimus
At TH har brukt an AEH lookalike til å møte Verisure selgeren er bare for usannsynlig.

Det at de samlet inn trafikkdata fra kl 04:00 betyr at de anser 09:14 samtalen som sikkert livsbevis. De samler åpenbart inn data noe i forkant for å kunne påvise «tilrigging av oppdrag», men ikke tidlig nok til å kunne påvise en kriminell handling på kvelden 30.10.

Det tror jeg ikke. Jeg tror politiet må ha samlet elektroniske spor så langt tilbake som mulig fra 31. oktober, da forsvinningen skjedde.

Om politiet trodde det var en kidnapping, måtte de anta at planlegging og overvåkning må ha skjedd før forsvinningstidspunktet, og sannsynligvis i løpet av de siste ukene frem mot forsvinningen.
Citera
2019-09-01, 13:22
  #7737
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Timbar
Jeg tror det henger sammen med at man ikke klarer å se for seg at det finnes noen andre med nok motiver til å drepe en rimelig harmløs dame og risikere mange år i fengsel.
Og i tillegg kommer naturligvis denne statistikken.
Hvem andre tror du kunne gjort noe slikt hvis man da ser vekk fra kidnappingsteorien.
Folk driver ikke med overnatte drap uten at man har et motiv.
Men det finnes også en tredje løsning, at AEH har iscenesatt dette selv og samarbeider med angivelig kidnappere.

Kanskje ønsket hun seg ut av ekteskapet og orket ikke gå rettens vei for å få sin del av formuen. Kanskje har hun funnet en ny mann hun ønsker å tilbringe resten av livet med og orket ikke gå igjennom alt skilsmissestyret og valgte denne løsningen.

Selvfølgelig høres det usannsynlig ut at en familiekjær kvinne skulle stikke fra barn og barnebarn, og kanskje er heller ikke det meningen.
Men kidnappingen slo feil ut, så langt har hun og hennes kidnappet kun fått 10 millioner. Det er jo og penger men hun har jo egentlig rett på halve formuen hans.
Så kanskje er tanken og komme frem og gjenforenes med sin familie ( med unntak av TH) på sikt.
Dette er kun en hypotese jeg har tenkt ut og er sikkert ikke reell.

Jeg bor ikke på Østlandet og vet egentlig ingenting om familien men har jo hørt litt rykter, presiserer rykter. Det er at TH er sykelig gjerrig, at han omtrent går med fillete klær for å ikke bruke penger. Og at han skal være en utrolig sur mann. Men igjen presiserer jeg at dette kun er rykter og jeg vet ikke om.noe av det stemmer.

Vad nyss mördande miljardärsmakar ev. inte kanske har klart för sig, tror jag, är att bovar med ngn självbevarelsedrift inte så gärna skulle utsätta sig för motviljan som drabbar banditer som rövar bort och mördar miljardärsfruar och -mormödrar i allmänhet. Det gäller nog nästan alla kidnappningar ovan de mer luggslitna sociala lagren där offren är rättskaffens och laglydiga medborgare med många individer känslomässigt och praktiskt beroende av dem och som lever i upplevd trygghet av ett strävsamt och ordnat liv. Det säger sig självt att det går snabbt att piska fram en ansenlig opinion mot att sånt beteende nånsin blir vardagsmat. Inte minst i Norge tänker jag.

Så för att undvika att bli jagade av artilleri, förstärkningsvapen, helikoptrar och stridsflyg (om Norge har några) till döden inträder i ngt skamligt dike så väljer bovar andra typer av objekt som väcker ngt mindre uppseende.

Skulle de ändå begå ngt sådant så skulle de se till att få rundligt betalt för det. Men det finns liksom ändå ingen plats att dra sig undan till där man kunde hoppas vara säker.

De som möjligen skulle kunna komma undan med en assassinering skulle å andra sidan inte jamsa med trusselbrev som villospår och de skulle ge sig på maken direkt. Ute på gatan.

Det kuggar inte i.

Vill man fokusera på den hotande islamistliknsnde avrättningsvideon som ngt propagandagrepp från ngn nymornad rörelse så måste man ändå fråga sig vad de gör på Østlannet, varför de drar ut på propagandagreppet så länge att patienten hinner självdö och vilket gudsförgätet sällskap i Levanten som köpt flygbiljetter åt dessa verserade norsktalande tomtar med dödslängtan som hittar runt i Lørenskog. Det är liksom bara i skandinaviska tv-deckare för lättskrämda som de där kan gå runt o andas.
__________________
Senast redigerad av Lonnrot 2019-09-01 kl. 13:35.
Citera
2019-09-01, 13:50
  #7738
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Minnimus
Litt forvirrende å lese det du siterer, men det er i hvert fall et par faktafeil der. Man kan finne DNA, såkalt mDNA (mitokontrielt DNA) også i deler av hårstrå som mangler røtter. Dette kan fastslå sikkert slektsskap på morssiden. Fra hår med rot vil man kunne få fram fullt DNA. At politiet ikke har gått ut med DNA spor betyr ikke at de ikke sitter på fremmed DNA. Det er vanlig at alle som blir involvert i alvorlige kriminalsaker, enten gjennom avhør eller som etterforskere avlegger «frivillig» DNA. Så selv om et fremmed DNA ikke påtreffes i DNA register, vil match dukke opp så fort man ringer inn GM via etterforskningen.

Jeg vet ikke hvor teori om to gjerningspersoner på ulike tidspunkt i boligen kommer fra. Det lyder svært usannsynlig (Occams Razor). Hvis man nå skulle ta utgangspunkt i et drap skjedd på kvelden/natten, hvor «noen andre» har kommet for å fjerne AEH på formiddagen så er et slikt hendelsesforløp nærmest utelukket. Med tanke på hvor hurtig cadaverine scent utvikler seg innendørs, og i stuetemperatur, ville dette aldri sluppet forbi politiets likhunder. Har det skjedd et drap i huset, må 1) personen ha vært ekstremt heldig med å unngå biologiske spor 2) liket være fjernet fra boligen ASAP, og 3) heller ikke plassert i et kjent kjøretøy.
Du har rett! Men kan det tenkes at noen på forhånd kan ha gjort AEH bevisstløs og/eller ute av stand til å bevege seg, uten å drepe henne? Og at GM med Sprox-sko i ettertid kom og hentet henne?
Citera
2019-09-01, 14:01
  #7739
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FruCarlsberg
Takk for interessante poeng og betraktninger!
Hvis 2 stk GM var på åstedet på samme tid, ville det vel ikke vært behov for å slepe AEH bortover gulvet? 2 stk GM kunne fint ha greid å båret henne ut fra åstedet.
Men det kan jo hende at det var planlagt å lage et slepespor.

Nei, men hvis toalett-rommet er lite, kun en do og en liten vask, noe som er ganske typisk i hus fra 70-80 tallet, er det ikke plass til mer en en GM og offeret. Jeg tenker derfor at hun ble slept ut fra dette lille rommet og ut i entreen før GM 2 kom til og hjalp til med å bære henne ut av huset og inn i bilen.
Citera
2019-09-01, 14:04
  #7740
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av univers123
Nei, men hvis toalett-rommet er lite, kun en do og en liten vask, noe som er ganske typisk i hus fra 70-80 tallet, er det ikke plass til mer en en GM og offeret. Jeg tenker derfor at hun ble slept ut fra dette lille rommet og ut i entreen før GM 2 kom til og hjalp til med å bære henne ut av huset og inn i bilen.
Takk for svar! Gode poeng!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in