Nedvärderas "kvinnliga egenskaper"?

Jag förstår tanken att idéer om att den traditionellt kvinnliga rollen skulle ha mindre värde än den traditionellt manliga rollen skulle leda till ifrågasättandet av de idéer om manligt och kvinnligt som är förknippade med de rollerna men det är ju inte det enda möjliga motivet för att ifrågasätta idéer om manligt och kvinnligt. Det kan ju även vara så att man inte anser att det finns stöd för tiöl exempel påståendet att kvinnor är mindre rationella än män annat än just i traditionella tankegångar som ju inte nödvändigtvis är baserade på en objektiv förståelse av verkligheten, jag menar, det är inte många kunskapsområden där den mänskliga förståelsen varit så felfri att den inte senare blivit uppgraderad av vetenskapliga metoder.

Jag förstår alltså tanken att ett nedvärderande hade kunnat ligga bakom ifrågasättandet av traditionella tankegångar men jag förstår inte hur ett ifrågasättande i sig skulle vara nedvärderande eller ett bevis på nedvärderade idéer, det är ju att klistra fast sina egna föreställningar på motdebattörer, att de också egentligen utgår från traditionella tankegångar.

Nej det är du som är nedvärderande mot män, det var så du började din tråd, du kan fortfarande inte nedvärdera något utan att övervärdera något annat, värdet på skalan finns där, det har du bestämt när du väljer att använda ordet nedvärdera men fattar du inte det vid det här laget kommer du aldrig göra det. Ja du hyllar konstant kvinnor och pissar på män, är min poäng, det män har gjort skall vi dela på creden för, det kvinnor gjort är bara kvinnors. Ser du inte vad fan du själv skriver?

Nej det kom inte alls plötsligt från ingenstans, du däremot börja yra om våldtäkter och mord från ingenstans och frågade om jag tog ansvar som man för det, då frågade jag dig om du tog ansvar för dom 40 miljoner bebisar som kvinnor mördar varje år för att påskina hur tramsig din ståndpunkt var.

Är det Dis och Mer du tänker på så är dom båda väldigt obehagliga sociopater men dom lever i precis samma stenhårda offerkofta som du, du använder bara inte din offerkofta rätt enligt dom, er manssyn är exakt likadan däremot. Är du nyfiken så tycker jag personligen bättre om kvinnor än om män men gillar inte folk i allmänhet, det förändrar inte vår verklighet och historia, det är din inställning jag hatar. Är man inte nöjd med systemet män byggt så kan man som tankeexperiment fundera på om vi imorgon skippade alla lagar och myndigheter och lät djungelns lag råda, skulle detta bli bra för kvinnor? Nej skyddet män ger kvinnor genom systemen som män skapat är livsnödvändigt för många kvinnor, så bortskämda historielösa feminister kan ingen vuxen man ta på allvar, lyxen dom har att tycka som dom gör har dom för att män givit den dom lyxen, när vatten och mat saknas för kvinnor så ser gnället om manspreading och roliga skämt fruktansvärt jävla patetiskt ut inte sant.

Men detta tänket att alla skall ha medalj, alla är lika och ingen är bättre, det finns inga kön, likhetsfeminism ja allt det är ju givetvis nedvärderande mot alla. Det finns en uppenbar agenda att fördumma och infantilisera människor genom detta. Är du ett offer kan du aldrig bli mästare, är din största vilja att bara bli ett får med alla andra får i skocken så är det mest bara jävligt sorgligt.

Jag tycker inte att du nedvärderar dem, men du verkar inte precis vara en extrem anhängare av ideologin heller.

Jag ska se om jag kan förklara tydligt, men det blir på väldigt konkret nivå då. Och då vill jag få fram en tanke och en poäng här, så snöa inte in på att jag valt bakning och cykellagning som exempel.

Om din son istället hade sagt "det är bättre att jag och pappa bakar kanelbullarna och fixar fika till i eftermiddag för vi gör det bättre". Hade du reagerat på samma sätt? Alltså hade du tyckt att kommentaren var nedvärderande mot dig i egenskap av kvinna? Eller hade du inte reagerat nämnvärt om det hade handlat om bakning (tänker nu att bakning i hemmet till vardags kan ses mer kvinnligt).

Om du hade reagerat likadant som gällande cykeln, så reagerar du ju mest på det faktum att din son upplevde att han och pappa gör någonting bättre än vad du gör, oavsett vad det handlar om.

Men, om du inte hade reagerat nämnvärt utan kommentaren bara hade passerat, så betyder ju det att antingen så tror du att andra värderar bakning lägre än cykellagning, eller också värderar du själv bakning lägre.

Vad jag reagerar över är att såna här diskussioner alltid handlar om trad. "manliga"egenskaper och huruvida kvinnor har dessa i lika hög utsträckning eller inte. Jag har aldrig tänkt på det på det sättet eftersom jag alltid värderat vad individen åstadkommer, och sett på "kvinnliga egenskaper" precis lika högt som jag sett på "manliga egenskaper".
Således har jag aldrig känt mig nedvärderad eller förminskad av någon, för det kan man egentligen bara bli om man själv tar till sig av dessa tankegångar.

Det spelar liksom ingen roll hur många gånger någon säger till mig att "kvinnor jobbar med låtsasjobb, öhh det kan vem som helst göra". NEJ det kan inte vem som helst göra.
Vem som helst kan inte finnas där för en gammal människa på äldreboende vid sina sista andetag. Vem som helst kan inte hantera allt oangenämt som kommer med att ta hand om gamlingar. Vem som helst har inte tålamodet och medkänslan. Vem som helst kan inte vara sjuksköterska och arbeta under konstant stress samtidigt som de får patienten att känna sig sedd och hörd och trygg. Vem som helst kan inte ha 30 småbarn springandes runt sig hela dagarna och ändå hantera dem med kärlek och tålamod. Vem som helst kan inte vara hela familjens hjärnkontor och strukturera upp vardag efter vardag med allt vad det innebär. Vem som helst kan inte arbeta med våldtäktsoffer eller på andra sätt traumatiserade människor.

Men, detta gör kvinnor oftast väldigt bra. Det fullkomligt kryllar av kvinnliga egenskaper som är värda att höjas till skyarna. Som gör enormt mycket för mänskligheten!
Jag kommer alltid att värdera kvinnan på äldreboendet som tar hand om de gamla som burit vårt samhälle på sina axlar mycket högt.
Jag värderar också cykelmakaren som lagar kvinnans cykel på väg till äldreboendet så att hon kan finnas där för de gamla.
Jag värderar hemmafrun som sköter hushåll och familj lika högt som mannen som går till kontoret och jobbar 8-17 för att försörja familjen.

Däremot så tycker jag inte att kvinnors egenskaper ses i ljuset av vad de är, helt fantastiska!
Här på forumet är det extremt, men även bland feminister i media så handlar det alltid om att det som män traditionellt sysslat med, det måste kvinnor bevisa att de också minsann kan och vill syssla med i lika hög utsträckning.
Det är sällan det pratas om det hela på andra hållet. Varför inte fler män vill eller kan anamma dessa viktiga egenskaper som många kvinnor besitter i högre grad än män.

Om jag säger att jag tycker att män är bättre på att fatta vissa former av beslut, där det sätts höga krav på rationellt " känslolöst" tänkande, eller där man kan sätta egna känslor åt sidan, och jag värderar detta högt inom politiken för att stävja kriminalitet och för att få ett tryggt samhälle, så är det inte alls samma sak som att jag nedvärderar kvinnor.

De som läser in denna nedvärdering av kvinnor i mitt påstående, det är ju dessa människor som själva måste se på kvinnliga egenskaper som sämre. Det är ju dessa som lider av att de ständigt nedvärderar kvinnliga egenskaper.

Det är inte ifrågasättandet som jag reagerar på, det är hur ifrågasättandet vinklas. Det är nästan alltid vinklat så att kvinnor ska anamma mer traditionellt manliga yrken och positioner i samhället. Inte så ofta tvärtom.
Alla kan inte vara ingenjörer eller börsmäklare, det bästa vore att hitta en lösning på de dåliga villkoren/lönerna i offentlig sektor där det finns mest kvinnodominerade yrken. Tyvärr verkar den lösningen svår sålänge det är just offentlig sektor och inte dessa yrken privatiseras. Hade dessa yrken privatiserats så hade de också värderats högre, det är jag tämligen säker på.
Nu är offentlig sektor statens slaskhink vad gäller arbetsvillkor och lön.

Men herregud, det var ju du som började babbla om att kvinnor bara tar och tar och inte ger någonting. Det är du som nedvärderar här och inte jag. Jag har påtalat att män och kvinnor har byggt civilisationen tillsammans. Ett samhälle består inte bara av byggnaderna som män har byggt.
Helt sanslöst att du förnekar att kvinnors del i byggandet av civilisationen samt upprätthållandet av den har ägt rum och äger rum i allra högsta grad.

Om det hade varit så att jag i sådana sammanhang som bakning och fixandet av fika i regel blev avfärdad utan att förstå varför och min son i 3-4 års ålder blev behandlad som någon som hade bättre förutsättningar än jag att fixa fika så hade jag blivit sårad och förvirrad över utestängandet av mig från området bakning och fixandet av fika. Om min son sedan hade plockat upp den attityden och uttryckt den i förhållande till mig hade jag känt mig ledsen och uppgiven. Jag växte i huvudsak upp med min mamma och min pappa har inte fixat särskilt mycket åt mig så det är inte en självklarhet för mig att lämna "manliga sysslor" åt någon annan och om jag försöker lära mig något uppskattar jag inte att bli behandlad på ett nedvärderande sätt.

Min granne erbjöd sig att byta däck på min bil för några år sedan och jag sa att han gärna fick vara med och hjälpa mig men att jag ville byta dom själv därför att jag inte vill göra mig beroende av att få hjälp och om jag inte regelbundet gör det själv kommer jag känna mig osäker på hur man gör om något händer. Men när vi väl skulle göra det sa han att jag skulle köra bilen till honom för han hade vissa grejer och så blev det att han och en annan granne gjorde allt. Han sa retsamt till mig med armarma i kors när vi stod där vid bilen "jaha, ska du göra det här själv nudå" som att det var en lite rolig/fånig idé, som någon sorts barnlig uppvisning. Jag lät dom göra det istället för det var helt klart åt det hållet strömmen ledde. Nästa gång det var dags för att byta däck erbjöd han sig igen men jag gjorde det själv utan att involvera honom. Sedan frågade han mig vem som hade bytt däcken och jag sa att jag hade gjort det själv och ha sa något i stil med "ja, du är ju intelligent så du klarar det väl själv" och jag svarade att man inte behöver vara intelligent för att byta däck på en bil. Han försökte ge mig en komplimang men den föreställning han kommunicerade till mig var att en genomsnittlig tjej inte är tillräckligt smart för att byta däck på en bil. Jag ger det här exemplet för att du ska förstå att det handlar om slarviga nedvärderande föreställningar som människor bär på (jag tror inte min granne faktiskt skulle hävda avsiktligt att en genomsnittlig kvinna inte är tillräckligt intelligent för att byta däck på en bil) och inte att jag nedvärderar traditionellt kvinnliga sysslor eller känner mig nedvärderad bara av att en man erbjuder sin hjälp.

Ditt resonemang utgår från en traditionell uppdelning av manliga/kvinnliga egenskaper. Du kan inte dra slutsatsen att någon som ifrågasätter att kvinnor skulle vara mindre rationella gör så utifrån ett nedvärderande av kvinnliga egenskaper eftersom de har en annan grundsyn till att börja med där det traditionella synsättet inte beskriver män och kvinnor rättvist och i sig är nedvärderande gentemot kvinnor i och med sådana idéer som att kvinnor är mindre verklighetsförankrade, mindre rationella och fattar sämre beslut.

Ni kvinnor sätter er själva i den positionen. Ni stör er på att vi män kallar det "tjejrack" när man spelar brännboll men likt förbannat väljer varenda jävla tjej just det racket trots att man inte kan slå bollen lika långt. Jag tror det handlar om att män och kvinnor själva vill "distansera" sig från varandra just i syfte att framstå som mer kvinnliga eller manliga.

Det värsta av allt är ju när ni kvinnor väl ska slå bollen och ni står där och svingar racket som om ni vore handikappade. Jag har svårt att tro att det krävs så hög intelligens för att använda "killracket" och faktiskt slå bollen med full kraft så den flyger långt...

Har väl inte ett dugg med intelligens att göra. En extremt ointelligent person kan slå en boll med lite träning.

Det handlar om träning först och främst, sedan bollsinne. Och till sist, kanske bryr sig inte tjejen om vilket rack hon har eller hur långt bollen kommer?
Det är liksom inte på liv och död...

Likväl som kommentaren om att byta däck på bilen och koppling till intelligens är i sig en jävla ointelligent kommentar. Det handlar om en enda sak och det är att lära sig. Läs instruktionerna, träna, träna lite till och sedan kan vilken idiot som helst byta ett däck. Men man VILL inte göra det, enorm skillnad!

Jag har spelat lika mycket brännboll som genomsnittstjejen, dvs när skola eller jobb tvingade ut en. Så jag har alltså lika "mycket" träning som vilken tjej som helst. Ändå väljer jag killracket eftersom jag vet att bollen kommer flyga längre och chansen är större att jag hinner springa ett helt varv utan att bli bränd. Men varför gör inte ni tjejer det? jag misstänker att du Moment22 oftast valt tjejracket när du spelat brännboll, vilka tankar gick igenom ditt huvud då?

Citatet nedan är från tidningen Illustrerad Vetenskap. Klippte in hela artikeln istället för att länka till den då jag prenumererar på tidningen men om man inte gör det så kan man inte läsa artikeln.
Det finns ju som bekant små skillnader mellan män och kvinnors hjärnor. Givetvis är skillnad på individnivå stor och det ÄR svårt att generalisera utifrån sånt här. Dock kan vi när vi tittar på verkligheten se vissa mönster som yrkesval till exempel. Vissa förmågor har det ena könet i högre grad än andra (tycker jag mig kunna se iallafall).

Det är inte fråga om nedvärdering utan helt enkelt att hålla sig sakligt till hur verkligheten förhåller sig, både samhällets strukturer och forskning från vetenskapens värld.
Jag tror inte på sociala konstruktioner i någon särskilt hög grad förutom inom vissa områden, och då gäller det framförallt sådant som det andra könet uppskattar. Är det någonting som faller motsatta könet i smaken så tänker jag att sociala konstruktioner uppstår lättare.

Det stämmer inte riktigt för jag antar att du sysslar med någon annan idrott, kanske fotboll? Och att du säkerligen spelat och/eller kastat boll betydligt mer i ditt liv än vad jag har till exempel. Nu är jag kanske extrem på mitt håll då jag i princip aldrig sysslat med bollsporter. Men, det är ändå betydligt större chans att du träffar med det rundade racket än vad jag gör, eftersom du har ett mer tränat bollsinne. Nu har du möjligtvis också större talang än vad jag har för det, det får var osagt.

Ja tänka sig att det har du rätt i att jag har gjort, valt det platta racket. Det är inte "tjejracket", det är det platta racket!
Jag tänkte nog att det var bättre att träffa och att bollen kom en bit än att man ska missa tre slag. Hände kanske nångång att jag testade det rundade, men om jag missade på första så tog jag det platta.
Jag vet inte om det var just så med mig, men jag minns också att det fanns en del påtryckningar från laget till vissa personer angående att de skulle ta det platta racket. Och det finns det än idag när barnen/ungdomarna spelar brännboll i skolan.

Jag kände och känner ingen prestige i det liksom. Jag tror det är här det blir lite fel, för ni killar förutsätter att vi känner samma prestige i idrott och att vinna som ni gör. Och så skämtar ni om "tjejrack" och tycker att det är något att håna, eftersom att det hade varit det för er del då ni bryr er så mycket om att vinna och visa er starka.
Jag tror inte alls att tjejer bryr sig om det särskilt mycket, det bekommer oss liksom inte om vi tar det platta racket. Ni däremot ser det som " vad fan är det för fel på dem?". Det är en av anledningarna till att jag har funderingar kring om det vore bra att ha separat idrott för tjejer och killar.

Pratar ni mycket skit om tjejer Viktim? Typ just sånt som du skrivit i ditt inlägg här om brännbollsrack, till exempel.

Och, hur tänker du själv när du tar det rundade racket, förutom att bollen ska komma långt? Finns det ett mått av prestige inför de andra grabbarna i det också?

Visst har jag spelat olika bollsporter när jag var yngre, men då bara på skojjs skull med grabbarna.

När jag tar det rundade racket så går en hel del tankar genom mitt huvud. Alla har sin blick mot mig och jag känner ett ENORMT behov av att vara den bästa, speciellt med tanke på att det oftast finns massa tjejer omkring. Uppmärksamheten som jag får ifall jag lyckas slå bollen riktigt långt och utklassa alla är i princip föda för mig.

Det som hade vart intressant är att se hur tjejer spelat sporten ifall det bara var tjejer närvarande. Hade ni vart mer benägna att använda det rundade racket? för jag misstänker att en del tjejer tänker typ "äsch det är ingen ide att använda det rundade racket för jag är tjej och har inte potential att vara bättre än killarna".

Vad gäller att snacka skit om tjejer så skulle jag säga att vi inte gör det, åtminstone inte när man kommer upp lite i åldern 25+