2019-08-16, 22:34
  #30397
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PixelGuy
När ni ändå håller på att briljera med era kunskaper, kan ni räkna ut skillnaden i effekt mellan Maunder minimum och nuvarande maximum? Det verkar skilja runt 2,5 W/kvm mellan den lilla istiden och nutid.


https://www.researchgate.net/figure/Total-Solar-Irradiance-TSI-from-1610-to-2014_fig3_281267447

Jämför det med 7W/m² som man påstår att en extra tiotusendel andel koldioxidmolekyler genererar enligt växthuseffekten. Vilket betyder att en tiotusendel mer koldioxid skulle eliminera istidscykler som har pågått i eoner.

Det kan inte bli löjligare.
Citera
2019-08-16, 22:41
  #30398
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Den årliga rapporten om klimatet har kommit. Den nya för 2018 visar att en hel del rekord sattes och att växthusgasernas påverkan på uppvärmningen är 43 % högre än 1990.

Snacka om att motsäga sin egen teori där man klart och tydligt säger att effekten av koldioxid avtar logaritmiskt med ökad halt.

Det är ett snårigt nät av lögner ni har vävt, och fasaden krackelerar allt mer. Med tanke på den senaste upptrappningen av domedagsretoriken så närmar vi oss slutet. Tio år max, innan klimathotet orsakat av co2 är det pinsammaste misstaget i mänsklighetens historia. Värre än platt jord, häxbränningar, arvssynd och feminister som strider för muslimers rättigheter i västvärlden.
Citera
2019-08-16, 22:46
  #30399
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skogshuggar3n
Det klart att co2 kan vara varmare än -80 grader. Gasen har ju samma temperatur som omgivande luft i atmosfären. Men i huvudbanden är den i strålningsjämvikt vid -80 grader så för att hålla samma temperatur som luften tar den energi när molekylerna krockar, sk. termalisering.

Det kan den, men i ett strålningsfält utan nämnvärd energi i banden med kortare våglängder så avger den enbart strålning som en -80°C kropp, och dess påverkan på temperatur är densamma som en -80°C kropp. Helt passiv absorbent i förhållande till den 15-gradiga ytan.
Citera
2019-08-16, 22:54
  #30400
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skogshuggar3n
Nej det tror jag inte. Om jag har förstått det rätt så reducerar det däremot effekten (forcingen) av att den effektiva utstrålningen sker på en högre höjd i atmosfären vid högre koncentration av gasen, eftersom den effektiva "utstrålningstemperaturen" motsvarar temperaturen runt tropopausen. Det känns logiskt.

Jodå, ökar du halten co2 med låg temperatur runt en varm strålkropp så absorberas mer värme, på samma sätt som om du lägger is på en varm spisplatta. Ökad värmeabsorption från en varm yta kyler den varma ytan ytterligare.

Det där med utstrålningshöjd och dess påverkan på yttemperatur är en ny idé från senare år. Vad hände med "backradiation" liksom?

Om högre höjd för utstrålning skulle göra ytan varmare, så innebär det att jag skulle kunna öka tempetaturen på min golvvärme genom att höja taket och öka volymen kall luft som värms av golvet, trots att pannan matar konstant effekt. Det är definitionen av att skapa energi och en omöjlighet enligt termodynamikens första huvudsats.
Citera
2019-08-16, 23:19
  #30401
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Jag har inte följt er diskussion så väl, så kanske tar jag upp fel sak. Men i första approximation är temperaturen vid tropopausen konstant eftersom det alltid måste stråla ut lika mycket energi från jorden som den tar emot i solenergi. Vad som händer är när man ökar mängden CO2 är att atmosfären är ogenomskinlig för IR upp till högre höjd så tropopausen flyttas uppåt. Under denna har man en konstant lapse rate som styrs av att om inte all energi kan ta sig ut som strålning så får man ta till konvektion, och den sätter inte igång förrän vid 1 K/100 meter för torr luft, mindre för fuktig. Om temperaturen vid tropoausen är konstant och denna flyttas uppåt måste då temperaturen vid markytan stiga.

Nej, det finns inga belägg för att kall luft på 10 km avstånd från en värmekälla kan öka värmekällans temperatur genom att avge strålning vid låg temperatur ännu längre bort från värmekällan.

Faktum är att det sedan länge är känt att utstrålning av värme från en strålkropp som jordytan, är enbart beroende på dess interna tillstånd i volymen som befinner sig innanför den strålande ytan. Alltså, dess strålning och därmed temperatur beror inte på luften som befinner sig precis vid ytan, och givetvis då ännu mindre på mycket kallare luft som befinner sig 10 km längre bort.

Prevost drog slutsatsen att emission från en kropp är beroende enbart på dess interna tillstånd. Planck refererade till Prevosts princip i sin bok "the theory of heat radiation", där han kvantiserade värmestrålning. Han skrev att principen håller för alla fall. Alltså inga undantag för koldioxid eller kalla atmosfärer. Han beskrev det som att emission från ett volymelent beror enbart på vad som pågår inuti det volymelementet, oavsett om det är riktat mot en 1000°C kropp eller en vid 0°C. Han påpekade att i fallet med en varmare kropp som motpol, så kyler den kalla kroppen den varma. Återigen, inga undantag för kall koldioxid eller kall luft.

Varken Prevost eller Planck har ifrågasatts för sina slutsatser, så varför gör du det?

Du har ju här nu presenterat en hypotes som säger exakta motsatsen till vad Planck och Prevost sa.

Menar du att vi ska anse att Planck hade fel? Har du så dåligt omdöme och kunskap om de teorier som är bekräftade och vida applicerade med förutsägbara resultat sen >100år tillbaka? Ska vi tro på din obevisade hypotes i strid med Planck och Prevost baserat på att du inte känner till redan etablerade och bevisade teorier som fungerat klanderfritt i hundra år och mer?

Det är med all önskvärd tydlighet uppenbart att växthusteorin inte är grundad på, eller stämmer överens med, beprövad och icke ifrågasatt fysiska priciper och lagar. Mot bakgrund av P&P:s oantastade slutsatser ovan, så kan vi ju här och nu rakt av säga att du har fel, du vet bevisligen inte vad du pratar om
__________________
Senast redigerad av bottenslam 2019-08-16 kl. 23:24.
Citera
2019-08-16, 23:23
  #30402
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Om viljan fanns så skulle vi kunna stoppa utsläppen. Men tyvärr finns den inte, för politikerna är korrumperade av fossilindustrin.
Även om man stoppar befolkningsökningen, så måste CO2-utsläppen stoppas.
CO2-utsläppen kan inte stoppas men det kan befolkningsökningen om viljan finns. Det är nog enda möjligheten eftersom de olika jippon som lanseras inte gör någon nytta alls.
Citera
2019-08-16, 23:57
  #30403
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lehs
Är det svårt att förstå att koldioxod släpper igenom synligt och ultraviolett ljus obehindrat, men sprider infrarött ljus och därmed hindrar värmestrålning från att obehindrat stråla ut från jorden?

Är det så svårt att förstå att kall luft som absorberar värme från, säg, en varm sten som ligger vid en brasa och värms av strålvärme en vinternatt, kyler stenen genom att absorbera värmen?

När en kall gas absorberar värme från en varm solid kropp, så hindrar den inte värmeflödet från kroppen. Den ÖKAR flödet eftersom ökad värmeabsorption ökar överföringen från värmekällan, jordytan.

För att hindra värmestrålning så behöver du en strålningsbarriär, typ ett järnskal, eller än bättre ett reflekterand solitt skal. För då begränsar du värmeöverföring via konvektion och förhindrar strålning med reflektion samt begränsar överföring till enbart konduktion via skalet.Då värms luften inuti den ihåliga sfären upp av den koncentriska värmekällan tills du har en minimal gradient mot det yttre skalet. Fortfarande, med konstant tillförd effekt likt solstrålning fast förslagsvis med en elektrisk ledare som värmer det inre klotet, så kommer dess temperatur inte öka när luften innanför det yttre skalet håller samma temperatur som värmekällan. Och den kan aldrig överstiga källans temperatur. Men överföringen från källan blir till slut maximerad via luften och det reflekterande skalet till omgivningen. Kylning av klotet minskar då, men effekten kan inte överstiga vad som går in via ledaren. Precis som när du lägger en doppvärmare med effekt motsvarande 60°C i ett glas kallt vatten, du får en kylning upp tills att ∆T är noll mellan värmare och vatten, sedan uppnås ett jämviktstillstånd där värmarens temperatur är lägre än om den befann sig i luft. För tillförd effekt fördelas mellan värmaren och vattenvolymen, vilket ger den en större yta för värmetransfer till omgivningen.

Eller, ställ en gryta på full effekt på spisen, den kommer börja glöda. Häll i kallt vatten som absorberar värmen och grytan svalnar omedelbart.

Desto varmare luft eller vatten desto mindre absorberas i dem, och tvärtom. Så om koldioxid ökar absorption i luft betyder det att det oundvikligen måste sänka temperatur via ökad kylning.

Du hindrar inte ett värmeflöde genom att absorbera dess värme, du hindrar det genom att minimera absorption i dess omgivning. Gymnasie/högstadiefysik.

Heat flow is an inevitable consequence of contact between objects of different temperature. Thermal insulation provides a region of insulation in which thermal conduction is reduced or thermal radiation is reflected rather than absorbed by the lower-temperature body.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Thermal_insulation

Citat:
För att ett klimat ska vara stabilt måste medeltemperaturen sluta att förändras och stora luft- och havsströmmar vara regelbundna och styrda av årstider snarare än av vädret.

Ingenting på jorden styr klimat. Det är solen, och solstrålning kan betraktas som konstant, vilket betyder att klimatet är konstant runt de variationer som solstrålning uppvisar.

Alla luft och havsströmmar drivs av solvärme via omvägen av dess absorption i marken och vatten, och även den värme som strömmar genom den tunna skorpan på havsbottnen. Dessa omfattande strömmar behöver energi för att existera, det enda som finns är värme. Inget kan tillföras av co2 @ -18°C i den kallaste delen av hela systemet, atmosfären. Ingen värme kan tillföras av den lägsta temperaturen hos massan med lägst densitet med en andel på 4 av tiotusen molekyler.
__________________
Senast redigerad av bottenslam 2019-08-17 kl. 00:11.
Citera
2019-08-17, 01:23
  #30404
Medlem
PixelGuys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bottenslam
Jämför det med 7W/m² som man påstår att en extra tiotusendel andel koldioxidmolekyler genererar enligt växthuseffekten. Vilket betyder att en tiotusendel mer koldioxid skulle eliminera istidscykler som har pågått i eoner.

Det kan inte bli löjligare.

Personligen så tror jag att solen har mycket större inverkan, samt att temperaturökningen genom solenergi också ökar koldioxidhalten i atmosfären. Att det skulle vara tvärtom som klimathysterikerna påstår är enbart svammel. Undrar om det finns någon beräkning där man ser hur mycket extra koldioxid som pumpas ut i atmosfären när temperaturen ökar?
Citera
2019-08-17, 01:31
  #30405
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Det ska nog kanske tilläggas att samma princip även gäller i den longitudinella riktningen. Zenit är ju inte en hel breddgrad samtidigt, utan endast där soltiden är 12:00 (inte samma som "lokal tid") i kombination med rätt årstid (solen pendlar mellan vändkretsarna över året latitudledes. Över ekvatorn står den på våren och hösten). Bara en parantes.

Givetvis, och då får vi en stor yta med mitten i zenith som sträcker sig ut mot alla väderstreck. Vilket gör det tydligt att bara en smal ring i ytterkant vid 60-90% där det teoretiska värdet för TSI på en slät solid sfär får ett medelvärde på 350W/m² vid 75°. Hela denna bit faller bort med min metod där TSI reduceras med 1/4=340W/m² till 1020W/m². Jag kan använda 350W/m² och istället få 1008W/m². 1008W/m² med 504W/m² vid randen ger då 256W i medel för 60-90° vid 75°. Totalt 746*2=1495W totalt. 374W/m² på 4π. Med exakt TSI 1360.8 så blir det 285K. Så även där ett bra resultat, om än lite lågt för min smak.

Varför är det orimligt att reducera solinstrålningen med 1/4 på en hemisfär, 2πr², jämfört med disken 2πr², pga av krökning?
Du ser ju att min metod att sätta halva värdet vid randen och ge ett medelvärde från det, helt tar bort strålningen vid de områden där den är lägst, med snävast vinkel och mycket reflekterande is, åtminstone i norr och söder.

Över ekvatorn står solen bara ibland, ja, men oavsett tilten och dess förhållande till solen så belyses samma area konstant.

Lite packad nu, får se hur många troll som gick i detta imorgon.
__________________
Senast redigerad av bottenslam 2019-08-17 kl. 01:44.
Citera
2019-08-17, 01:47
  #30406
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PixelGuy
Personligen så tror jag att solen har mycket större inverkan, samt att temperaturökningen genom solenergi också ökar koldioxidhalten i atmosfären. Att det skulle vara tvärtom som klimathysterikerna påstår är enbart svammel. Undrar om det finns någon beräkning där man ser hur mycket extra koldioxid som pumpas ut i atmosfären när temperaturen ökar?

Det finns, leta gärna. Gör en egen beräkning om du kan, annars se om du är villig att lära dig. Sannolikt är beräkningarna av "outgassing" från haven lika nedlusade med fusk som allt annat. Lita inte på vad någon säger, räkna själv.

Fler citizen scienstists är vad som kan knäcka klimatkyrkan.
Citera
2019-08-17, 01:56
  #30407
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
m

Om du hade bättre koll på fakta så hade du också sett att IPCC:s varningar sedan några decennier har överträffats med råge. Orkaner har blivit värre, torka breder ut sig i många delar av världen, skyfall är så kraftiga i vår del av världen att de numera dödar folk och koralldöden sker redan nu. Och glaciärerna smälter snabbt och permafrosten tinar.
Nej. Orkaner är färre, öknar krymper, korallforskningem skulle göras bättre av Charlie Sheen med två porrstjärnor på crack. Glaciärerna smälter på vissa ställen och växer på andra. Att permafrosten tinar är inget nytt, den gör det ibland. Permafrost definieras ju genom att marken varit frusen i över två år, så det lär ju släppa ibland.

IPCC har inte haft rätt i nånting förutom att bekräfta hur bias förstör forskning.
__________________
Senast redigerad av bottenslam 2019-08-17 kl. 02:25.
Citera
2019-08-17, 09:16
  #30408
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bottenslam
Vilket är sämsta tänkbara för en kontinent som har hållts tillbaka i utveckling av dålig infrastruktur och ett elnät som bara täcker 25%. Deras problem är tillgång till stabil energi i stor omfattning nog att bygga industri etc. Att ge dem solceller och annan "förnybar" energi byggd med stora kostnader och dålig utdelning och hållbarhet tjänar enbart som ett sätt att ytterligare fördröja utbyggnaden av riktiga energikällor och elnät.
Nej, det är bästa tänkbara lösning. Det satsas massor på förnybar energi över hela världen. Tror du att det är misstag? Nej, det är väl genomtänkt, vatten, sol och vind har visat sig lovande, tillsammans med lagring kan du klara elbehovet väl till en låg kostnad.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in