2019-07-21, 23:34
  #4213
Medlem
jjagares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dumdryg
Gäss/svanar på 4 km höjd ovan molnen. Intressant. De kanske har små syrgasmasker med sig.

Citat:
Ursprungligen postat av Tagex
Om vi bortser från all tillgänglig information om flygplanets bana ner och ger din teori en chans så är det väl snarare en mordbenägen pilot du beskriver i så fall? Betydligt lättare att i lugn och ro släppa ut alla hopparna först innan man sätter planet i backen annars

Det beror väl på, vill han bli ihågkommen som en av Sveriges massmördare är det ju en fördel att hopparna är med hela vägen...
Citera
2019-07-22, 00:02
  #4214
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av brunnsang
Undersidan av molnet som planet kom ut ur är misstänkt lik en TCU, även om TCU och CB kan vara svåra att se från marken när det finns moln i flera olika höjder. Undersidan av molnet ser mörk och kompakt ut. Senare metar visade ReDz och -Ra. Sannolikt nederbörd från TCU.

Autometarn som kom ut i nära tid till krashen visade svag vind från 160 grader. 160 graders riktning från flygplatsen ligger storsandskär. Från vilket håll som TCU molnet/molnen förmodligen kom ifrån även fast man tar med att vind på olika höjder har olika riktning så ser jag det som ytterst sannolikt.

När flyget lyfte var senast inlästa metar förmodligen CAVOK (Inga moln under 5000ft, visibilty 10+ och inget signifikant väder) samt svaga vindar.

Sen kom en Autometar, instrument som läser av väder med hjälp av laser etc. (Dator som skickar ut, ganska otillförlitlig och man får själv ofta korrigera den då man gör en fysisk observation) Denna var dock automatisk.

Sen metar efter krash ca 45 minuter senare visar som sagt TCU med lätt regn och föregående duggregn.

Blev lite långt det här men det är sannolikt (enligt mig) att planet flög in i en TCU som har starka vindar upp och ned, tänker att det borde kunna orsaka en stall, och lägger man på nederbörd, turbulens och dålig sikt så kan det lätt vara att man blir desorienterad. Kan ju även va 1000 andra anledningar till att flyget gick ner men baserat på metar och video från krashen menar jag iallafall att det är en sannolik teori även om det torde vara osannolikt att flyga in i en TCU med nederbörd i medvetet i onödan.

När planet gick mot molnet, insåg pilot att det knappast skulle bli en fällning på 4000 m, och försökte nog bara ta planet ur det otrevlig molnet nere på lägre höjd. Upp och ner vindar stökade till den sent bestämda nergången, den blev både i fel riktning och för brant. TCU var troligtvis inte synligt från marken, och de var ju försenade ett antal minuter pga trafikflygets landning, kanske hade man sett i tidigare molnrapporter, att den inte skulle dyka upp om fällningen kommit tidigare.... ( allt givetvis spekulationer, sånt man gör på FB)
Citera
2019-07-22, 00:14
  #4215
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Där är sannolikt filmer från ombordvarande ganska bra.
Om det inte finns går det säkert lista ut en del av luftbevakningens radartrack. Den är säkrad enligt media och har använts förut för att utredan haverier med god noggranhet.

Radarplotten: Om hypotesen med stall och vikning över tex vänster vinge stämmer och farten ökar med kraftig nos ned som vi tror till omkring 2300 m där maskinen gör en kraftig upptagning så är det ju i sig tydliga tecken på att maskinen var manöverduglig men inte alls manövrerades som man rimligen gör om man ser sitt flygläge så är det ju ett tydligt tecken på att man inte såg marken/flygläget visuellt.
Om maskinen helt plötsligt togs upp kraftigt är det ett tydligt tecken på att maskinen precis kommit ut ur moln och flygläget visat sig.

Finns det väderradar eller liknande som man kan ha säkrat också förutom militär primärradar? Dvs så man får tillgång till exakt var molnfront fanns minut-för-minut att samköra med var planet befann sig?
Citera
2019-07-22, 00:18
  #4216
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vinc
Varför blev det ingen explosion vid marken? Måste väl betytt att bränslet tog slut i luften?
Lite bränsle från början jämfört med passagerarplan.

En vinge avbruten så en vingtank mindre att oroa sig över.

Kanske läckage även från andra vingtanken.

Och bränsle börjar inte brinna av sig självt - måste finnas förångat bränsle samt gnista eller tillräcklig värme.
Citera
2019-07-22, 00:24
  #4217
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cellplast
Finns det väderradar eller liknande som man kan ha säkrat också förutom militär primärradar? Dvs så man får tillgång till exakt var molnfront fanns minut-för-minut att samköra med var planet befann sig?

Ja, det finns. Upplösningen i höjdled är oklar. Dessutom är grunden för väderradaranläggningar att de ser regndroppar i moln, och molnen här har nog intebinnehållit någon nederbörd att tala om.


Väderradardara kl 1410 aktuell dag:
https://i.postimg.cc/4Ngzsh2P/D77-DA7-A6-E92-D-4688-8467-7966-C1-EFDDD4.jpg

Det finns även vädersatelliter som tar bilder i meteorologiskt hänseende.
__________________
Senast redigerad av OmedelSvensson 2019-07-22 kl. 00:37.
Citera
2019-07-22, 00:34
  #4218
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jimmytheone
Det är väll dom detta som gör att jag tycker det borde vara krav/ lag på att det ska finnas en svart box i alla Flygplan oavsett storlek så man kan plocka ner data i från vid eventuella incidenter

Är ju en ekonomisk fråga - någonstans är man tvungen att sätta en brytgräns. Just nu är den för tyngre plan än detta. Och i detta fall är jag övertygad om att havkom kommer ha tillgång till tillräckligt med information utan "svart låda". De har radar-inspelning vi inte har tillgång till. Och troligen ett antal inspelningar från gopro-kameror samt något/några instrument i planet.
Citera
2019-07-22, 00:41
  #4219
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jimmytheone
Ja kostnaden är ju helt klart en faktor som du säger kameror skulle kunna va en form av lösning om man lyckas göra dom tillräckligt hållbara så dom tål en krasch. Många kameror får ju korrupt data om den utsätts för extrema krafter
Kameran behover inte överleva.

Räcker att kameran gör "flush" till filsystem med någon sekunds intervall. Täta flush ger klart mer slitage på flash-minnet men flash-minnet är rejält billigt så man kan byta eller sätta in löjligt stort att fördela skrivningarna över.

En kamera klarar även av att registrera information från dumma mekaniska instrument vilket är enormt mycket billigare än att utrusta planet med instrument som har databuss-interface.
Citera
2019-07-22, 00:46
  #4220
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MuseMusse
Tycker det är väldigt mycket spekulationer i denna tråden....och orsaken till olyckan är alltid många små tillfälligheter folk ska försöka klura ut.

Ingen som har tänkt att det kanske var så enkelt som en självmordsbenägen pilot? Om han nu väljer köra full fart ned vad skulle de andra kunnat göra för att stoppa honom? Om han lägger sig över spaken med hela kroppen så finns det inte en chans att någon skulle kunna få bort honom med de g krafterna.

Kolla videon som aftonbladet lade upp, liknar kamikaze.

Ingen tanke man har alltför stor anledning att tänka - piloten var en fullt normal och normalt fungerande person och den av de döda jag just nu kan spåra närmast koppling till.

Det behövs väldigt skadade människor för att tycka att det är en bra idé att ta 8 andra med sig i döden. Bland hela Sveriges befolkning finns det extremt få personer som är skadade nog för att vilja välja en sådan väg. Och det brukar inte vara personer som inte sticker ut rejält långt innan.
Citera
2019-07-22, 00:54
  #4221
Medlem
TaxenSixtens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeeVan
”Men varför lyckades ingen hoppa?”

Jaa, det är en bra fråga. Efter att planet mist sin högra vinge så lär det ha varit omöjligt, men under ”fallet” ned från 4000 till 2000 meters höjd borde ju förutsättningarna varit annorlunda.

Kanske va det först när planet tappade vingen som som allvaret i situationen blev uppenbar - och då va det ju i så fall försent.
De ville vänta tills de kom ut ur molnen?
Citera
2019-07-22, 00:54
  #4222
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LeeVan
”Men varför lyckades ingen hoppa?”

Jaa, det är en bra fråga. Efter att planet mist sin högra vinge så lär det ha varit omöjligt, men under ”fallet” ned från 4000 till 2000 meters höjd borde ju förutsättningarna varit annorlunda.

Kanske va det först när planet tappade vingen som som allvaret i situationen blev uppenbar - och då va det ju i så fall försent.

Givetvis spekulation dt jag skriver. Men om första 1700 meterna var dykning genom moln så var det nog inte uppenbart för alla i planet exakt hur illa det var - hopparna har ingen gyrohorisont. Och efter planet kom ut från molnet och piloten försökte ta upp och då fick vingbrott så blev det nästan omedelbums för sent. Och när vingen gick av så blev det en hel massa flyga omkring inne i planet med folk staplade på varandra.
Citera
2019-07-22, 00:55
  #4223
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Omräkning till IAS från GS (groundspeed) via TAS kan du göra så här:
Groundspeed + motvind= TAS.

Omräkning från TAS till IAS kan du göra tex här:http://indoavis.co.id/main/tas.html

Det var nordvästlig vind, cirka 20knop( dvs blåste från ungefär 310 grader).

Det var kring 15 grader på marken och -12 till -13 enligt prognosen som gällde då. Räkna med 2 graders temperaturavtagande per 1000 fot.

Om jag förstår det hela rätt så hade planet mer eller mindre motvind när det dyker
om min skiss här stämmer:

https://postimg.cc/gxd22yyn

Runt 105 km/h GS + runt 37 km/h (20 knop) motvind.
TAS blir väl då runt 142 km/h.

För att TAS (baklängeskonvertering?) skall landa på 142 så blir IAS = 51 med använda värden:

4140m
605 hPa
-12°C

http://indoavis.co.id/main/tas.html

Enheten spelar väl ingen roll eller?

Vad säger det oss, eller dig snarare?
Citera
2019-07-22, 00:58
  #4224
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Korv-Bajs
Håller Expressen på att försöka utnyttja dödsfallen i Umeåkraschen för att suga
ut maximalt med goa inkomstbringande klickningar, genom att dra ut på tiden och
publicera ett nytt personporträtt varannan dag på var och en av de avlidna?

Stöd Expressens pressetik genom att klicka nedan!


Om inte polisen släpper alla namn så måste tidningarna på egen hand jaga anhöriga mm för att få ok på att publicera namn. Så även om våra tidningar älskar att dra ut på saker och jaga klick så kan de inte rakt av dra iväg och publicera.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in