Flygplan har kraschat utanför Umeå – nio personer döda (2019-07-14)

Mindre flygplan saknar oftast de system som stora trafikflyg har (de svarta lådorna). Graferna som folk postar hejvilt här ska man ta med en nypa salt då de oftast är missvisande eftersom data:t ej kommer direkt från flygplanet. Det enda man får ut från marken med plan som har en enklare transponder (dock ej nya ADS-B som skickar data) är bäring och höjd enligt standardtryck 1012 hPa.

Det aktuella planet hade en mängd instrument, som flera av de lagrade data. Med lite tur, kan flera av dem leverera data. Lägg också till Gopro kameror, kanske mobiler bland hopparna, så kommer nog ganska mycket data att hjälpa till i sökningen av haveriets orsak (-er)

Det finns många piloter i tråden och jag undrar hur ni ser på att flyga med "osäkrad" last?

Vid ev turbulens eller hastig manöver kommer ju 700-800 kilo att fara omkring inne i planet och definitivt rubba stabiliteten.

Tycker det känns konstigt att ta hoppare som bara sitter på golvet och riskerar att fara omkring inne i planet om något händer.

Piloter vad säger ni?

Jag vill först säga att jag inte har följt denna tråd alls noggrant, så om de är något här jag missförstått, så uppskattar jag om någon poängterar de.


Om denna graf ska tolkas korrekt( https://postimg.cc/svBCZ6fx ), så absolut sker det någonting vid t=10-t=13 som får farten att gå till 40knop, men det intressanta är inte främst detta, de mest intressanta, om man nu framgår från att denna graf är 100% korrekt, och OM jag har tolkat denna graf korrekt, är det intressanta här höjden gentemot tiden.

Jag är själv pilot och jobbar för flygbolag, och för mig tolkar jag denna graf som att från 4200m(13776ft) till marken är grafen relativt konstant sjunk/sekund(förutom undantaget T=32 - T=35), baserat på detta pratar vi om en genomsnittlig vertikal fart på 12255ft/min (12460ft sjunk på 61 sekunder).
Detta är en helt orimlig vertikal fart för ett 100% helt flygplan. Som exempel är det väldigt svårt att ens komma upp i mer är 6000ft/min med en trafikflygare på över 60 ton. Ett vanligt sjunk är ca 1800ft/min.

Från T=13 till T=32 så sjunker planet från 4200m(13776ft) till en höjd på 2900m(9512ft) Alltså en höjdförlust på 4264ft på 19 sekunder, vilket resulterar i 13465ft/min vilket är över medel för hela sjunket, samt ABSOLUT inget vertikal sjunk man får från enbart en Stall/Spinn.
En typisk stall på höjd, med en trafikflygare på 60 Ton med jetmotorer som tar 20 sekunder att spola upp från tomgång till full thrust(Full gas) resulterar i 3000-4000ft höjdförlust vid höjd på 40000ft. Detta är ett flygplan med propeller vilket innebär att motorerna ger direkt effekt utan något krav att vänta på uppspolning.

En annan intressant del i denna graf är fartökningen från T-13 till T-20, på 7 sekunder har planet ökat sin fart med 135 knop, vilket är alldeles orimligt för enbart en stall/Spinn.

Det slutgiltiga jag vill påpeka är att det vertikala sjunket per minut ni ser i slutskedet innan planet träffar marken låt säga från T-60 till T-75 är en höjdförlust på 2788ft på 15 sekunder, vilket innebär 11150ft/min, detta enorma vertikala sjunk/min åstadkommer detta flygplan när den faller som en sten mot marken när det är fullkomligt oflygbart med vitala delar från flygplanet borta, och ändå är detta sjunk inte lika fort som dem 13465ft/minuterna som händer mellan T-13 till T-32.
Om en stall, eller spin eller brant grävande sväng, eller vad som nu tros vara tanken, skulle kunna åstadkomma 13000ft/min sjunk om man agerat fel som pilot, skulle dessa manövrar aldrig övas på ca 6000ft under en pilots flygträning, om ens övas alls i ett riktigt flygplan, och tro mig en stallmanöver är en av dem mest basala manövrarna en pilot övar, vare sig man flyger små eller stora plan.

Som sagt, kan ha fel här, uppskattar om någon kan rätta mig om jag nu missförstått något eller feltolkat något.

Som jag skrev, är den första höjdgrafen från csv-data.

De övriga tre graferna, med hastighet, höjd och stig/sjunkhastighet är från rekonstruerade data och, även om dom stämmer "ungefär", inte alls är så exakta som csv-data för hela flygningen. Dock innehåller ju även csv-data en del "brus", vanligen i form av korta "hack". Avvikelsen runt 11000 fot på väg ner ser inte ut som typiskt brus i transponderdata, IMO.

–

Den är inte korrekt.

Titta på flygningen i webtrak istället. Det är sekundärradarinformationen så som den sekundärradarn uppfattade den, betydligt mer exakt. Lätt att se att FR24 inte är tillförlitlig.

Jag gjorde misstaget att ta GS från FR24 då det inte presenteras i webtrak, på finalen innan det går dåligt anger FR24 73 knop som ökar till 87(om de inte har justerat ngt nu, FR24 färdspår ser då lika illa ut nu som innan). Nåväl, FR24 säger 73 ökande till 87, tar man webtrak logg och tar tid och plats och mäter sträckan ser man att GS legat runt 60kt.

Inte alls tillräckligt bra. Jag tog FR24-farten innan, räknade om till IAS mht motvind på höjd och skillnaden mellan IAS-TAS på höjd. Kom jag fram till att stall inte alls var troligt mht att man flög 20 knop fortare än stallfarten...När jag sedan mätte och räknade i webtrack så insåg jag att det blir en helt annan analys av inledande händelse då man verkar ha åkt ganska precis på gräns till stall.

Så, vill man ha användbara data i detta fall så släpper man FR24 och tittar på webtrack. Tyvärr, det brukar vara rätt bra men inga FR24-tracks på denna maskin i umeå är kvalitativa.

Av egen erfarenhet så sker de flesta rörelser i vertikalt led, det är sällan man trycks framåt eller bakåt kraftigt. Jag har aldrig släppt hoppare själv men jag antar att man räknar med goda marginaler när det kommer till prestandaberäkningar och främst då TP-läget, däremot är osäkrad last alltid en risk. Jag har varit med om att väskor åkt upp i taket några enstaka gånger och allt som åker upp ska ju ner, bara att de inte träffar någon i huvudet.

Har vi någon i tråden med detaljkunskap om transpondern och höjdsensorn?

Rent tekniskt fanns inget fel på maskinen, den var perfekt genomgången, uppdaterad och servad samt uppfyllda alla krav.
Godkänd av Transportstyrelsen en månad tillbaka. om

Ingen vet exakt vad som hände. Prel resultat väntas om en månad, def om ca ett år.

Många rutinerade piloter, tekniker, fysiker mm här har diskuterat sig fram till rimlig händelseutveckling.

Läs de senaste dygnen.

Mindre flygplan saknar oftast de system som stora trafikflyg har (de svarta lådorna). Graferna som folk postar hejvilt här ska man ta med en nypa salt då de oftast är missvisande eftersom data:t ej kommer direkt från flygplanet. Det enda man får ut från marken med plan som har en enklare transponder (dock ej nya ADS-B som skickar data) är bäring och höjd enligt standardtryck 1012 hPa.