2019-07-16, 22:25
  #2749
Medlem
Browndawgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av duqu
Fråga till KSV och Omedelsvensson....

Kolla in följande bild: https://imgur.com/IS0551f

Skulle ni godta att ha 6-8 pers bakom er rygg som "lös last", utan att ha någon form av skyddsbalk/nät eller dylikt som förhindrar personer/last att falla mot piloten (precis som lastnät i bilar) ?

Om vi antar kraftig termik eller att piloten får stall pga viktförändring i planet INNAN skjutdörren har hunnit öppnats, är ju chanserna extremt stora att någon av pax far bakåt och slår i piloten , hamnar mellan stolarna eller i värsta fall faller ner på co-pilots plats och då dels trycker ner roder och dessutom låser det pga de g-krafter som uppkommer i rotationen vid stallet.

Hur sjutton kan man tillåta att piloter får flyga med oskyddad last bakom sig utan några säkerhetsanordningar ?

Intressant bild. Det ser ut som att dom flyger rakt in i moln där. Och man ser en stor skärm som instrument, som någon nyss påpekade. Dessa plan förefaller att ha ganska bra instrumentering ändå. Med stallvarning , GPS osv.
Citera
2019-07-16, 22:25
  #2750
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LeeVan
Varför har man då inte typ bara en ”maskot” som hänger fritt ner från taket. Det räcker ju för att se hur man befinner sig både vertikalt och horisontellt.
Kolla 2:20 in här:
https://www.youtube.com/watch?v=yO8GyU8asEI
Hälla upp vatten fast du är uppochner...
Citera
2019-07-16, 22:28
  #2751
Medlem
vanartads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av buzzkillington
Ursäkta sent svar, såg inte detta förrän nu.

Alltså, vet du hur en fallskärm fungerar och hur den är packad? Skärmen ligger packad i en så kallad "bag" som är ungefär lika stor som en fotboll. Själva fallskärmen kommer inte ut ur bagen förrän linorna är fullt sträckta och det är först då den i någon märkbar utsträckning kommer att dra hopparen någonstans. Linorna är tillräckligt långa för att bagen ska kunna nå förbi stabben utan att fallskärmen börjar dras ut ur bagen. Om man inser detta bör man också kunna inse att en fallskärm som för tillfället ligger kvar i sin bag kan fastna i stabben (eller kanske snarare att linorna fastnar i stabben) utan att hopparen omedelbart dras ut ur planet. Jag säger inte att det är det som har hänt eller att det är det mest troliga men viftar man bort det som omöjligt gör man det pga okunskap.

Jodå, jag vet hur en skärm fungerar.
Tänkte fel helt enkelt.
Det finns två alternativ som jag ser det.
Alternativ 1) piloten fastnar i stabben på något vis.
Baggen dras ut ur selen av piloten och ett antal bärlin-loopar lossnar till följd av detta. Det är osannolikt att baggen skulle fastna i stabben. Baggen kommer till en början hänga ungefär vid piloten ± längden på pilotbandet mellan pilot och bag. Frågan är sedan om baggen själv utgör ett så stort luftmotstånd på turbulensen kring stabben så att den förmår att sträcka bärlinorna från baggen.
Turbulensen vid alla vingspetsar är ganska hög varför jag inte håller det för otroligt att baggen skulle kunna öppnas.
Om inte skulle jag gissa på att påverkan på flygplanet förblev minimalt
Om bärlinorna på baggen däremot skulle sträckas fullt ut, genom att luftmotståndet/turbulensen på baggen var kraftigt nog så att bärlinorna skulle kunna dras ur alla gummibanden i baggen, skulle huvudskärmen öppnas direkt varpå hopparen lika snabbt far ur flygplanet utan att hinna cutta.
Notera att huvudskärmen i detta fall kommer luftfyllas först efter stabben.
Alternativ 2) piloten fastnar inte i stabben.
Piloten drar ut baggen och sträcker linorna, vilket innebär att huvudskärmen även här kommer luftfyllas först efter stabben.

Allt hänger således på luftmotståndet på baggen resp hur hårda gummibanden är samt hur stora/långa/tjocka lopparna är på baggen. Personligen utesluter jag varken att luftmotståndet på baggen är stort nog att öppna baggen eller motsatsen. Jag har helt enkelt ingen aning och har ej för avsikt att genom föra praktiska tester.

I alternativ 1 skulle man kanske kunna tänka sig att om piloten skulle kunna(?) fastna i stabben. Hur vet jag inte. Men om så vore fallet och huvudskärmen skulle få luft, kommer sannolikt delar av stabben ryckas loss när huvudskärmen fylls.

Man kan dock konstatera att på mindre plan kommer huvudskärmen aldrig kunna vika sig runt stabben.
Piloten kan möjligtvis fastna på stabben. Jag finner det osannolikt att inte minst några bärlins-loppar på baggen öppnas pga luftmotstånd/turbulens. Frågan är om bärlinorna kan sträckas helt utan hjälp från piloten. Den exponerade ytan på baggen utgör väl ca 1/10 av piloten, vilket antyder att det inte är helt omöjligt

Jag tror inte det är helt uteslutet att huvudskärmen kommer ut oavsett om piloten fastnar i stabben.

Tror inte jag skall försöka jobba och skriva inlägg här samtidigt. Det verkar inte få så bra resultat.
Jag beklagar mitt tidigare inlägg.
Citera
2019-07-16, 22:29
  #2752
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av inam
Co-piloten är alltså läraren menar du?

Inlägg 2727 var väl min källa här. Men det har nämnt tidigare också.
Citera
2019-07-16, 22:36
  #2753
Medlem
Jag har letat efter denna information, men har planet släppt hoppare på lägre höjd strax före olyckan? Det är ganska vanligt att dom släpper en eller fler på 1500 meter, sedan någon till på 2500 meter och dom sista på 3000-4000 meter.
Citera
2019-07-16, 22:37
  #2754
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snubchurp
Inget nytt angående om vem piloten var och var AK co-pilot? Var PJ med på planet?

AK var ensam pilot ombord vid tillfälle för olyckan.
Citera
2019-07-16, 22:38
  #2755
Medlem
LeeVans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Citronita
Precis! Dykare kan ju tappa orienteringen, speciellt vid brusten trumhinna. Men bubblorna ljuger aldrig. De går alltid mot ytan, oavsett vad man själv får för sig.

Jaa, det blir ju samma principen. Enkelt men tillförlitligt.
Citera
2019-07-16, 22:39
  #2756
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aldo
Definitionsfråga vad dom är stjärt, de små vingarna (stabilisator) och fenan med roder är helt klart borta men flygkroppen är intakt under fallet. Man kan se på en bild i VK's pappers / e-tidning tagen rakt uppifrån att flygkroppen är delad nere på marken

http://forumbilder.se/I60JP/mes

Verkar gått av bakom sista fönstret, på den bilden är skjutdörren nästan fullt öppen - man ser att den stora rutan i flygkroppen delvis är täckt av dörren

Flygplanskroppen ser förvånansvärt helt ut. Det finska planet som nämnts ovan i tråden var bara småflisor kvar av, men det gick i backen med nosen först. Kanske var sluthastigheten högre i det fallet. Träden kan ju ha dämpat fallet också.
Citera
2019-07-16, 22:41
  #2757
Medlem
Snubchurps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Efyr
AK var ensam pilot ombord vid tillfälle för olyckan.

Om det stämmer så är det bara frågetecknet kring om PJ var med på planet som återstår på listan. Resten av listan bör stämma. Tack för svar.
Citera
2019-07-16, 22:43
  #2758
Medlem
duqus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Efyr
AK var ensam pilot ombord vid tillfälle för olyckan.
Då bör det alltså sett ut som tidigare foto: https://imgur.com/IS0551f
Och då ställer jag frågan igen, viktförskjutning eller stall, är det då möjligt att en av hopparna far framåt och landar i detta tomma säte-med risk för att han då blockerat roder och sen fastnar där pga g-krafterna när kärran gått in i spinn.....
Citera
2019-07-16, 22:45
  #2759
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lufttork
Jag har letat efter denna information, men har planet släppt hoppare på lägre höjd strax före olyckan? Det är ganska vanligt att dom släpper en eller fler på 1500 meter, sedan någon till på 2500 meter och dom sista på 3000-4000 meter.

Osannolikt eftersom planet inte passerade flygplatsen tidigare under flygningen, utan de körde ner mot Hörnefors, runt Stöcke, och sedan till Holmsund innan de gick mot flygplatsen. Dessutom säger uppgifterna att planet var fullsatt, och alla dog.
__________________
Senast redigerad av mulpac 2019-07-16 kl. 22:48.
Citera
2019-07-16, 22:45
  #2760
Medlem
Snubchurps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av radbean
De kan varit vid medvetande hela vägen ner då

Citat:
Ursprungligen postat av cellplast
Det är väl troligast att de var vid medvetande. Däremot osäkert under hur lång tid de förstod att det var deras sista flygning.

Kan ni utveckla detta lite mer. Vad får er att tro att de var vid medvetande hela vägen ner?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in