2019-07-08, 15:49
  #1789
Medlem
kalipp0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Visst finns det också ett antal vänsterdebattörer som ihärdigt hänger kvar på Flashback. Några riktiga akademiker var det väl länge sedan man såg skymten av men skitsamma. Poängen är att dessa röster är gravt underrepresenterade på Flashback när man jämför med resten av samhället.
Man (förlåt, ’En’ borde jag kanske skriva för att vänsterblivna snöflingor inte ska bli skogstokig och gnälla om sexism) kan se Flashback som en spegelbild av samhället.

Är det flashbacks fel att samtiden fått högervindar och att det reflekteras här? Nää, det är något för dig att förhålla dig till och surt bita i. Som man bäddar får man ligga.

Citat:
Ruskigbuss är förvisso intressant att diskutera som ett undantag då han oftast tar up fördelar med invandringen och har uttryckt sig kritiskt mot den låga nivån hos forumets SD-pöbel, men han är knappast vänster i någon egentlig mening.
Eh jo, han är en mångkulturell fjant som gillar yttrandefrihet. Du frågade efter en mod som var vänster. Du fick en levererad.
Citera
2019-07-08, 17:01
  #1790
Medlem
Drama-Llamas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saab88
En fråga till att börja med. Vad är det som gör att trams-regeln en sån strategiskt viktig regel? Vad är det som inte kan täckas av andra regler om man bara raderar den?
Du svarar med en motfråga? Är det för att du inte kan formulera en regel enligt dina önskemål?

Om man vill stävja trams på forumet underlättar det givetvis betydligt om det finns en regel som kan tillämpas mot tramsiga inlägg. Annars blir det ju svårt.
Citera
2019-07-08, 17:30
  #1791
Administrator
admins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Jag har som jag länkade i föregående inlägg varit på det här problemet i andra trådar. Problemet med (FB) Personangrepp/trakasserier förstör diskussionerna på Flashback är dock större än vad som sker i PM. Det är också större än det exempel på regelbundna trakasserier mot en enskild användare som jag tog upp i den där tråden. Det är alla de små sakerna, användarna som massflaggar inlägg från personer de uppfattar som "psychofeminister" (och även om forumet raderar dessa trådar är det fortfarande en tydlig signal om att man inte är välkommen), att inte kunna öppna en tråd i vissa delforum utan att höra hur man är ett "sliddjur", ett "sprutluder" som inte förtjänar grundläggande mänskliga rättigheter. Jag ska inte ge mig på att tala för andra utsatta grupper, men jag försäkrar att deras situation inte är bättre. Skillnaden gentemot Almedalen är väl att det inte i första hand handlar om att man fruktar för sin fysiska säkerhet, utan främst en stark känsla av olust inför att diskutera här.

Eftersom vi har haft den här diskussionen förut vet jag också hur den slutar. Du är alltid väldigt intresserad tills dess jag efterfrågar att vi ska etablera någon sorts konkreta direktiv för vad som inte är okej. Eller tills jag drar upp faktiska exempel på hur moderatorer tar uppenbart skadliga beteenden i försvar fång på gång. Då är jag ghostad. Det är kul att rapa floskler om hur mycket ni bryr er men när man vill att det ska hända något blir det väldigt tyst.

Jag har nu tittat på några av de äldre diskussionerna, och inläggen som du hänvisar till. Jag håller med dig om din problembeskrivning. Krävs rätt stora förändringar här. Du behöver inte skicka några ytterligare exempel. Hittade bra sådana själv via dina länkar. Återkommer i frågan. Behöver fördjupa mig i detta först.

admin
Citera
2019-07-08, 22:32
  #1792
Medlem
Saab88s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av admin
Det var väl ingen som anklagade USA och Storbritannien för att vara högerextremister efter deras agerande i samband med invasionen av Irak. De invaderade Irak utan FN-mandat 2003 efter misstankar om att dåvarande presidenten Saddam Hussein gömde massförstörelsevapen. Den riktiga orsaken? Jag tycker att barnläkaren Murtada Hassan sammanfattar det bra.

"”Det är oljan. Hade vi varit fattiga hade ingen velat attackera oss, då hade ingen brytt sig om Irak”, som barnläkaren Murtada Hassan i Bagdad uppgivet uttryckte det."

http://proletaren.se/artikel/en-krossad-staty-i-ett-krig-byggt-pa-logner

Det var högerextremister (neokonservativa) som fattade beslutet om att invadera Irak. Neokons har tendensen att baka in sin politik i annat som tex nedrustning och demokrati.
Men det var inte poängen här.
Citat:
Ursprungligen postat av admin
Ägarnas agenda?
Hur kan främjandet av yttrandefrihet vara något som tolkas som högerextremt?
Du frågade hur främjandet av demokrati kan vara något som tolkas som högerextremt?
Det kan tolkas högerextremt eftersom löften inte uppfylls. Byt ut demokrati mot nedrustning, samma där. Men det ger skäl att i samma åtgärd råka komma åt olja, bedriva en agenda eller i detta fall radera och frysa ut en åsikt. Alla människor pratar om idealer på ett sätt



Citat:
Ursprungligen postat av admin
Det finns mängder av fall där jag anser att moderatorer, och även jag själv, har agerat felaktigt och där vi efteråt har ändrat oss. Men i de flesta fallen så anser jag att moderatorerna agerat korrekt. Problemet är att det är många som klagar, och de flesta gör det utan speciellt goda skäl. Så när någon verkligen har skäl att klaga så behöver de verkligen "bevisa" detta. Om du får 20 PM med klagomål som gäller saker där någon klagar på en moderator, så är det lätt hänt att man förväntar sig att det 21:a klagomålet också är felaktigt. Vilket det givetvis inte behöver vara.
Jag tvivlar inte på att det finns användare som har busat runt i trådarna. Men bruset från dessa bör beaktas. Ni bör också vara uppmärksamma på moderatorernas brus. De kan själva ligga bakom störningens källa.



Citat:
Ursprungligen postat av admin
Och vad är alternativet? Att förbjuda de med vissa åsikter att delta i debatten?
Jag håller med om att det finns problem. Men om vi ska förbättra något så behöver vi också komma fram till hur det kan förbättras.

Lösningen är att förbjuda brus eller innehåll som bara angriper någon/några med fördomsbaserad retorik och som saknar substans.
Jag vill veta hur en jude tänker kring många frågor på samma sätt som jag vill veta mer om muslimerna. Varför muslimer eller judar inte öppet tar ställning i en diskussion beror mest på bruset. Du måste förstå vikten av hur bruset favoriserar vissa över andra. Det är inte yttrandefrihet att skapa brus i en kanal. De som ligger bakom bruset är organiserade troll. De vill inte att en del frågor ska uppdagas som skapar missnöje. Oftast börjar det på många forumdelar samtidigt. På en avdelning driver lag A hatet mot kriminella som har ett särskilt utseende medan lag B diskuterar statistik på andra sidan och mästerkatterna i lag C som tangentbordskrigar mot "fienden" i en amerikansk anda.
Citera
2019-07-09, 00:06
  #1793
Medlem
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
När våldsbejakande extremism gör så att vissa människor avhåller sig från att närvara vid ett av landets största politiska evenemang av rädsla för deras egen säkerhet är det ett yttrandefrihetsproblem. Till och med Admin fattade det.
Ja, Admin fattade det. Men han fattade också problemet med att förbjuda en grupp från att komma för att en annan ska våga komma. En av grupperna blir utesluten och det är ett problem.
Det jag pekade på är att du tydligen inte verkar tycka att det är ett problem så länge som det är rätt grupp som blir utesluten.

Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Hur är det relevant? Jag har väl aldrig påstått att massmedia eller politiker i Almedalen skulle vara politiskt neutrala? Tvärtom skulle jag säga att man måste vara en idiot för att få för sig något sådant.
Det roliga med dig är att du inte ser ditt eget hycklande.
Du beskriver det som ett problem:
"Har du varit inne i forum som (FB) Anarkism, aktivism och socialism eller (FB) Feminism på sistone? Hur stor andel av trådarna startas av människor som faktiskt bekänner sig till dessa ideologier?"
Men när det handlar om ideologier du ogillar så är samma fenomen inte ett problem. Du har en sådan extrem bias i hur du värderar människors rätt till yttrandefrihet utifrån om de har "rätt" åsikt att det blir löjligt.


Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Ja, du kan hitta klagomål från diverse högerorienterade individer som väldigt gärna vill tro att moderatorerna drivs av någon vänsteragenda, eller anser att så är fallet för att de tillhör en mycket specifik falang inom högerextremismen som identifierar t.ex. SD som ett "judekramande vänsterparti". Men har de här moderatorerna faktiskt uttryckt åsikter som traditionellt sett brukar beskrivas som vänster? Vad har de själva att säga om den svenska vänstern? Jo, det finns ett centralt narrativ: Skattepengar slösas på invandringen, de andra partierna måste närma sig SD när samhället kollapsar, vänsterpartister är alltid kränkta över rasism, det är egentligen vänstern som har dålig människosyn.

Och det får de här personerna givetvis tycka. Men det är löjligt att låtsas att "vi har moderatorer både till höger och vänster" när verkligheten är att moderatorsstaben har extremt likriktade åsikter.
Du bad om ett exempel på åsikter som hör hemma hos den politiska vänstern, och jag hävdar att Trumphat är något som hör hemma hos den politiska vänstern.
Du bad om ett enda exempel på en moderator med åsikter på vänsterkanten och flera nämnde Ruskigbuss varpå du viftade bort det med kommentaren:
Ruskigbuss är förvisso intressant att diskutera som ett undantag då han oftast tar up fördelar med invandringen och har uttryckt sig kritiskt mot den låga nivån hos forumets SD-pöbel, men han är knappast vänster i någon egentlig mening.
Kan du inte räkna upp alla de vänsteråsikter som en viss moderator måste ha för att få ditt godkännande?



Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Det finns nämligen en anledning till att högerextremismter är ovälkomna i så många sammanhang, och det är att när man väljer att välkomna högerextremister så exkluderar man även en långrad andra grupper. Transpersoner är inte peppade på att komma hit och argumentera mot inbitna nynazister för sin rätt att existera bara för att bemötas med hat och hån. Anonymiteten är inget annat än en sköld för näthatare. Vi andra vill inte att vi ska behöva gömma oss för att vi är de vi är. De här ständiga angreppen mot vår identitet, vårt kön, vår hudfärg, vår tro, vilka vi älskar. Det är ändå angrepp mot oss. Det tar precis lika hårt. Människor utsätts fortfarande för våld på grund av de här sakerna. Det behöver inte vara just jag, just imorgon, det är lika obehagligt oavsett.

Men för att avrunda, i en fråga där den ena sidan begär frihet att ägna sig åt att trakassera sina medmänniskor på grund av deras identitet medan den andra vill kunna diskutera fria från den här typen av angrepp, kanske det inte finns något ställningstagande som är neutralt. Att låta påskina att den position ni har tagit i denna konflikt är "åsiktsneutral" är i sig ett enormt ställningstagande i högerextremisternas favör, eftersom det inte bara låter deras önskemål diktera hur forumet ser ut, utan dessutom antyder att deras perspektiv är det enda legitima.
Så eftersom vi tillåter båda sidor så väljer vi en sida? Neutralitet är omöjligt?
Är du inte med oss så är du emot oss?
Citera
2019-07-09, 00:57
  #1794
Medlem
0rganets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Ja, Admin fattade det. Men han fattade också problemet med att förbjuda en grupp från att komma för att en annan ska våga komma. En av grupperna blir utesluten och det är ett problem.
Det jag pekade på är att du tydligen inte verkar tycka att det är ett problem så länge som det är rätt grupp som blir utesluten.


Det roliga med dig är att du inte ser ditt eget hycklande.
Du beskriver det som ett problem:
"Har du varit inne i forum som (FB) Anarkism, aktivism och socialism eller (FB) Feminism på sistone? Hur stor andel av trådarna startas av människor som faktiskt bekänner sig till dessa ideologier?"
Men när det handlar om ideologier du ogillar så är samma fenomen inte ett problem. Du har en sådan extrem bias i hur du värderar människors rätt till yttrandefrihet utifrån om de har "rätt" åsikt att det blir löjligt.


Du bad om ett exempel på åsikter som hör hemma hos den politiska vänstern, och jag hävdar att Trumphat är något som hör hemma hos den politiska vänstern.
Du bad om ett enda exempel på en moderator med åsikter på vänsterkanten och flera nämnde Ruskigbuss varpå du viftade bort det med kommentaren:
Ruskigbuss är förvisso intressant att diskutera som ett undantag då han oftast tar up fördelar med invandringen och har uttryckt sig kritiskt mot den låga nivån hos forumets SD-pöbel, men han är knappast vänster i någon egentlig mening.
Kan du inte räkna upp alla de vänsteråsikter som en viss moderator måste ha för att få ditt godkännande?




Så eftersom vi tillåter båda sidor så väljer vi en sida? Neutralitet är omöjligt?
Är du inte med oss så är du emot oss?

Oj! Och Admin har förtroende för dig att du är mogen att moderera detta forumet?

Tycker Disciplina visar bra på hur forumet sjunkit in i en egen bubbla och moderatorerna är del av problemen..
Citera
2019-07-09, 01:00
  #1795
Medlem
DaChiefs avatar
Såhär låter det när vanliga svenskar vågar skriva vad de känner inombords.
Citera
2019-07-09, 09:08
  #1796
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av admin
Jag har nu tittat på några av de äldre diskussionerna, och inläggen som du hänvisar till. Jag håller med dig om din problembeskrivning. Krävs rätt stora förändringar här. Du behöver inte skicka några ytterligare exempel. Hittade bra sådana själv via dina länkar. Återkommer i frågan. Behöver fördjupa mig i detta först.

admin

Bra om reglerna ses över. Jag tror att det skulle räcka om inlägg som ägnar sig åt personangrepp eller diskuterar andra användare konsekvent tas bort, även om inlägget också har en "alibisnutt" som är on topic. Då skulle de forumförstörande användarna omedelbart sluta med sin aktivitet.

Många internationella fora har stenhårda regler mot att diskutera andra användare även om de i övrigt har högt i tak. Man vet av erfarenhet att det krävs för att värna en fri debatt i sakfrågorna.
__________________
Senast redigerad av Regulus 2019-07-09 kl. 09:14.
Citera
2019-07-09, 12:03
  #1797
Administrator
admins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av admin
Ägarnas agenda?
Hur kan främjandet av yttrandefrihet vara något som tolkas som högerextremt?

Citat:
Ursprungligen postat av Saab88
Du frågade hur främjandet av demokrati kan vara något som tolkas som högerextremt?

Det gjorde jag inte alls. Jag frågade hur kan främjandet av yttrandefrihet kan vara något som tolkas som högerextremt. Hur demokrati kom in i frågeställning har jag ingen aning om, då Flashback är åsiktsneutral och även kämpar för ickedemokratiska gruppers yttrandefrihet.

admin
Citera
2019-07-09, 12:34
  #1798
Medlem
Grillalites avatar
Vänstertrollen sabbar varenda tråd, så jag skulle säga att merparten av användarna lutar åt vänster.

Det känns så i alla fall, eller har de alldeles för mycket fritid?


Högerextrem? No way.
Citera
2019-07-09, 13:18
  #1799
Medlem
Dofternas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Bra om reglerna ses över. Jag tror att det skulle räcka om inlägg som ägnar sig åt personangrepp eller diskuterar andra användare konsekvent tas bort, även om inlägget också har en "alibisnutt" som är on topic. Då skulle de forumförstörande användarna omedelbart sluta med sin aktivitet.

Många internationella fora har stenhårda regler mot att diskutera andra användare även om de i övrigt har högt i tak. Man vet av erfarenhet att det krävs för att värna en fri debatt i sakfrågorna.

Jävlar vad aktiviteten skulle gå ner vid nolltolerans. Tror faktiskt att man får leva med några rader om "judejävel", "kulturmarxist" och "shill" om man ska hålla farten på forumet uppe.
Tyvärr.
Citera
2019-07-09, 13:47
  #1800
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av admin
Det gjorde jag inte alls. Jag frågade hur kan främjandet av yttrandefrihet kan vara något som tolkas som högerextremt. Hur demokrati kom in i frågeställning har jag ingen aning om, då Flashback är åsiktsneutral och även kämpar för ickedemokratiska gruppers yttrandefrihet.

admin

Det är en bra fråga du ställer till Saab88 där och det är intressant vad vederbörande kommer att svara.

Den berör mycket av kärnpunkten i debatten om Flashback är högerextremt. Inställningen till yttrandefrihet att den som möjliggör spridandet av högerextrema åsikter då ställer sig på dessas sida och då själva blir högerextrema är det nya oranga sedan några år då man beslutat sig för att minska yttrandefriheten på nätet.

Denna inställning är den som ligger bakom kritiken från sådana som Disciplina och Regulus.

Det handlar inte om sig om något ”debattklimat” utan om att begränsa spridningen av vissa åsikter genom att göra det till en förment ordningsfråga. Flashback skall fås att mer likna det övriga samhället där det uppfattat goda skall sätta agendan och ha tolkningsföreträde att stigmatisera onda åsikter och kritisera dem så hårt man vill, medan hård kritik av förmenta konsensusåsikter som innehas av alla vettiga människor pekas ut som hat eller hot.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in