2019-07-07, 19:30
  #1765
Medlem
BigFatCones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saab88
Spelar ingen roll om man är vänster eller höger. Men regelverket har utrymme för åsiktsmoderering och så länge det är så kommer användarna misstänka att admin placerar höger och vänster så det passar in i agendan. Ändra på regelverket så att åsiktsmodereringen blir en omöjlig åtgärd.
Du kan ju visa på var detta utrymmet finns, för jag ser det faktiskt inte. Börja inte jiddra om att jag visst ser detta utrymme och att jag bara spelar ovetandes utan använd dina egna ord och förklara. Jag behöver veta hur du tänker.
Citera
2019-07-07, 19:36
  #1766
Medlem
Saab88s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aviart

Att Flashback skulle vara högerextremt är direkt fel vilket bevisas av det faktum att många vänsterlutande människor också kommenterar här.

Du menar att FB inte är högerextremt forum för att vänsterlutande kommentarer tillåts. Ok, hur hade det varit om man inte hade tillåtit det? Hur skulle polariseringen sett ut då? För en debatt krävs det alltid en motpol. Inget diskussionsforum är tilltalande om endast en del får yttra sig där. Kritiken gäller FB behandling av åsikter som avviker från högerns retorik. Det kan gälla vad som helst. Användare frågar vad det ta kan bero på.
Citera
2019-07-07, 19:55
  #1767
Medlem
Saab88s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BigFatCone
Du kan ju visa på var detta utrymmet finns, för jag ser det faktiskt inte. Börja inte jiddra om att jag visst ser detta utrymme och att jag bara spelar ovetandes utan använd dina egna ord och förklara. Jag behöver veta hur du tänker.

Ja, under regler.

Citat:
0.03. Trams och off-topic
Inlägg som är off-topic eller trams kan raderas utan förvarning och motivering.

Om jag var vänsterextremist hade jag tex tyckt att någon här skriver trams om anarkism och hade möjligheten att radera inlägget. Den regeln förbjuder något som inte definieras eller avgränsas. En vag regel som är svår att förstå och begripa, och därmed också att tolka och tillämpa.
Där hittar du ett stort utrymme för olika uppfattningar och risken för att godtycke uppstår. Om något sånt till synes passerar obemärkt tyder det med stor sannolikhet på en agenda. Det är också vad användare menar här.
__________________
Senast redigerad av Saab88 2019-07-07 kl. 20:00.
Citera
2019-07-07, 20:10
  #1768
Medlem
Drama-Llamas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saab88
Ändra på regelverket så att åsiktsmodereringen blir en omöjlig åtgärd.
Kom med ett förslag vetja. Hur skulle en sådan förändring se ut?
Citera
2019-07-07, 20:21
  #1769
Medlem
BigFatCones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saab88
Ja, under regler.



Om jag var vänsterextremist hade jag tex tyckt att någon här skriver trams om anarkism och hade möjligheten att radera inlägget. Den regeln förbjuder något som inte definieras eller avgränsas. En vag regel som är svår att förstå och begripa, och därmed också att tolka och tillämpa.
Där hittar du ett stort utrymme för olika uppfattningar och risken för att godtycke uppstår. Om något sånt till synes passerar obemärkt tyder det med stor sannolikhet på en agenda. Det är också vad användare menar här.
Så du föreslår att vi skärper regeln och stryper diskussionen lite?
Citera
2019-07-07, 21:55
  #1770
Medlem
Saab88s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Drama-Llama
Kom med ett förslag vetja. Hur skulle en sådan förändring se ut?
Regler består av språkliga satser som också förmedlar något som kallas normen (tankeinnehållet). Regeln är att man kan genom olika språkliga satser uttrycka samma tankeinnehåll. På samma sätt kan en språklig sats i olika sammanhang också uttrycka olika tankeinnehåll precis i sammanhang som tex standup.
FB har inte preciserat normen i det som förmedlas i trams-regeln vilket gör regeln till ett verktyg för åsiktsmodereringar av olika slag. Det råder en obestämdhet som bara forumet vinner på i kritiska situationer.
Första steget mot en förändring är att ledningen accepterar att åsiktsmoderering förekommer. Därefter kan man ta till vara erfarenheterna och göra något åt saken. Men som det är idag så kommer det här bara att fortsätta.
Citera
2019-07-07, 21:56
  #1771
Medlem
Drama-Llamas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saab88
Regler består av språkliga satser som också förmedlar något som kallas normen (tankeinnehållet). Regeln är att man kan genom olika språkliga satser uttrycka samma tankeinnehåll. På samma sätt kan en språklig sats i olika sammanhang också uttrycka olika tankeinnehåll precis i sammanhang som tex standup.
FB har inte preciserat normen i det som förmedlas i trams-regeln vilket gör regeln till ett verktyg för åsiktsmodereringar av olika slag. Det råder en obestämdhet som bara forumet vinner på i kritiska situationer.
Första steget mot en förändring är att ledningen accepterar att åsiktsmoderering förekommer. Därefter kan man ta till vara erfarenheterna och göra något åt saken. Men som det är idag så kommer det här bara att fortsätta.
Mm. Men hur skulle den förändring du efterlyser se ut? Du verkar ju förutsätta att den är möjlig, och då borde den inte heller vara så svår för dig att formulera. Jag menar rent konkret: Vad ska det stå i reglerna för att de ska falla dig i smaken?
Citera
2019-07-07, 22:00
  #1772
Medlem
Saab88s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BigFatCone
Så du föreslår att vi skärper regeln och stryper diskussionen lite?
Jag föreslår att det obestämda ska formuleras till det bestämda. Trams-regeln förmedlar olika tankeinnehåll i olika sammanhang.
Citera
2019-07-07, 22:14
  #1773
Medlem
Saab88s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Drama-Llama
Mm. Men hur skulle den förändring du efterlyser se ut? Du verkar ju förutsätta att den är möjlig, och då borde den inte heller vara så svår för dig att formulera. Jag menar rent konkret: Vad ska det stå i reglerna för att de ska falla dig i smaken?

En fråga till att börja med. Vad är det som gör att trams-regeln en sån strategiskt viktig regel? Vad är det som inte kan täckas av andra regler om man bara raderar den?
Citera
2019-07-07, 22:28
  #1774
Medlem
tempeZZts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saab88
Trams-regeln förmedlar olika tankeinnehåll i olika sammanhang.

Självklart och helt naturligt.

Se det som att en fotbollsdomare bedömer frispark eller ej olika beroende på serie, nlvå, allvar på match, spelarnas skicklighet, osv. Så blir det naturligtvis också med trams och off topic.

Det går inte att skriva vattentäta skott. Varje fall bedöms individuellt.
Citera
2019-07-08, 01:17
  #1775
Medlem
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
För att konsekvenserna av den "yttrandefrihet" som Flashback föreskriver är att debatten tas över av högerextremister medan de grupper som oftast utgör dessas offer avhåller sig från att diskutera eller vara öppna med sin identitet. Ni har skapat en plattform där högerextremister förvisso känner att de har yttrandefrihet, men av samma anledning känner sig många etniska och religiösa minoriteter, hbtq-personer, antirasister, feminister, kvinnor och diverse andra grupper jag inte kommer på för tillfället inte trygga med att delta i debatten.
Tänk det så här, vi har två nattklubbar jämte varandra, där den ena diskriminerar hårt mot invandrare och endast släpper in ett fåtal medans den andra klubben släpper in alla som vill komma in så länge som de har åldern inne.
Vilken klubb kommer det vara mest invandrare på?

Högerextremister gillar flashback av samma anledning som invandrarna i exemplet ovan gillar den ena klubben över den andra, nämligen att de får vara där. Flashback tillåter alla men eftersom andra ställen portar högerextremisterna så blir det en väldigt hög andel högerextremister här eftersom det bara är här där de tillåts vara. Flashback diskriminerar inte efter åsikt men eftersom många andra plattformar gör det, så gör det att en hög andel av Flashbacks användare tillhör de som inte har någon annanstans att vara.

Och sedan klagar du på att "etniska och religiösa minoriteter, hbtq-personer, antirasister, feminister, kvinnor och diverse andra grupper jag inte kommer på för tillfället" inte känner sig trygga här, trots att de är lika anonyma som alla andra och risken för att råka ut för något värre än att få sina åsikter ifrågasatta knappast är större här än på någon annan diskussionsplattform, är lite samma sak som att ena nattklubben diskriminerar mot invandrare med argumentet att svenskar inte känner sig trygga med en massa Ahmeds och Muhammeds som smyger omkring.

Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Det är samma problem som vi ser med nazisterna i Almedalen som gjort att t.ex. RFSL inte vågar delta. Och medan det kanske låter långsökt att påstå att Almedalsveckan är högerextremt på grund av en liten skara nazister så är detta i sig ett yttrandefrihetsproblem, och det ska noteras att högerextremister (beroende på hur vidlyftig definition av begreppet man vill kännas vid) är en betydligt mer framträdande grupp på Flashback än de är i Almedalen. Så länge människor med vissa grupptillhörigheter trakasseras och hotas till tystnad (något som flera moderatorer uttryckt klart och tydligt att de skiter i att göra något åt i 99 % av fallen) medan andra mer eller mindre tar över debatten så tycker jag att det är grovt hyckleri att påstå att man är ett åsiktsneutralt forum.

Så länge som vissa människors åsikter går ut på att hata andra för dessa medfödda (eller andra personliga) egenskaper så tror jag inte heller att det går att nå någon bra lösning där alla får komma till tals.
Som du så klart visar med ditt Almedalsexempel så är din åsikt om yttrandefrihet rätt begränsad när det kommer till de vars åsikter du ogillar.
"Och medan det kanske låter långsökt att påstå att Almedalsveckan är högerextremt på grund av en liten skara nazister så är detta i sig ett yttrandefrihetsproblem...... "
Du anser att en liten skara nazister är ett yttrandefrihetsproblem. Så vad är då din definition av yttrandefrihet?

Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Säger du ja, men sist jag frågade var du fullständigt inkapabel att visa ett enda exempel på en moderator med åsikter som traditionellt klassificeras som vänster. Som sagt, om du vill att någon som inte redan försvarar forumet ska övertygas, visa oss den här påstådda åsiktsmässiga mångfalden! Har du varit inne i forum som (FB) Anarkism, aktivism och socialism eller (FB) Feminism på sistone? Hur stor andel av trådarna startas av människor som faktiskt bekänner sig till dessa ideologier?
Hur stor andel av diskussionerna om rasism och nazism i t ex Almedalen eller i massmedia, startas av människor som bekänner sig till de ideologierna?

Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Visa oss ett forum där anhängare av olika ideologier deltar lika förebehållslöst i debatten. Visa oss en enda moderator som faktiskt uttrycker åsikter som hör hemma hos den politiska vänstern eller lägg ner den här hemlighetsfulla internrekryteringen och visa hur ni faktiskt jobbar med att mer än en typ av åsikter ska finnas representerade hos moderatorerna.
Återigen så har vi här ett problem med vad som är frihet, rättvisa och jämlikhet. Du verkar helt inställd på "equal outcome" medans Flashback handlar om "equal opportunity". Det finns inget skäl till att visa ett forum där anhängare av olika ideologier deltar lika förbehållslöst i debatten när det för yttrandefriheten är betydligt viktigare att de KAN delta lika förbehållslöst.
Det finns en viktig skillnad där, där det står klart att du anser att vissa grupper ska ha större rättigheter än andra medans frihet handlar om att alla har samma rättigheter. Att det sedan blir skillnader mellan olika grupper beror sedan på enskilda individers egna val.

För exempel på moderatorer som uttrycker åsikter som hör hemma hos den politiska vänstern så kan du hitta gott om klagomål i den här forumdelen om att vissa moderatorer i Politik-Utrikes hatar Trump och moddar till förmån för Trumphatare.

Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Tills dess kommer jag fortsätta hävda att detta är ett forum som nästintill helt och hållet sköts av individer med åsikter på den politiska högerkanten. Att du använder dina privilegium som administratör för att redigera trådstarten till att säga "nej så är det inte alls" samtidigt som du erbjuder noll och intet som bevis för detta gör det inte till något faktum. Det är bara omoget tramsande.
Återigen så visar du på att den som är besatt av andra individers politiska åsikter är du, medans Admin med sitt inlägg menar att Flashback behandlar alla lika och tillåter alla åsikter och inte tar någon politisk ställning eller värderar personer efter deras politiska åsikter.
Utan det som betyder något är hur moderatorerna agerar i sin roll som moderatorer och inte vad de har för åsikter.
Citera
2019-07-08, 01:46
  #1776
Medlem
0rganets avatar
Har denna tråd från 2016 plötsligt ändrat rubrik och varför?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in