2019-05-31, 23:36
  #9625
Medlem
tverskoys avatar
Jag tycker att man ska rätta rubriken och ändra Ukraine till Revolutionära/postmaidan Ukraina eftersom post sovjetiska Ukraina slutade existera 2014. Ukraina 1991-2014 RIP. Jag tycker att man ska kalla den nya staten för Maidan Ukraina eller Post Revolutions Ukraina men det är inte korrekt att kalla det för samma Ukraina som dejuro och defacto inte längre finns.

Lite summering om Ukrainas historia.
1991 - Bildningen av Ukraina under presidenten Kravtjuk, den forna sovjetiska republiken är den rikaste
1994 - presidenten Kutjma tar över och bestämmer att föra en mild nationalistisk politik, korruptionen är stor
2005 - president Jushenko tar över och politiken blir bestämd nationalistisk väst orienterad, stor missnöje mot nationalistisk politik, stor korruption blir djupt inrotad
2010 - Janukovitj tar över efter folket har fått nog ut av nationalistisk politik, rysktalande befolkningen röster honom till presidenten, korruption blir en norm
2014 - Janukovitj visar sig vara korrumperad, en revolution inträffar, under Maidan revolutionen Ukraina förlorar Krim och Donbass, Krim blir en del av Ryssland medan Donbass deklarerar självständighet och Maidan Ukraina försöker att återta kontrollen över territoriet, Ukraina staten defacto och dejuro slutar existera
2019-06-01, 08:07
  #9626
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Jag tycker att man ska rätta rubriken och ändra Ukraine till Revolutionära/postmaidan Ukraina eftersom post sovjetiska Ukraina slutade existera 2014. Ukraina 1991-2014 RIP. Jag tycker att man ska kalla den nya staten för Maidan Ukraina eller Post Revolutions Ukraina men det är inte korrekt att kalla det för samma Ukraina som dejuro och defacto inte längre finns.

Lite summering om Ukrainas historia.
1991 - Bildningen av Ukraina under presidenten Kravtjuk, den forna sovjetiska republiken är den rikaste
1994 - presidenten Kutjma tar över och bestämmer att föra en mild nationalistisk politik, korruptionen är stor
2005 - president Jushenko tar över och politiken blir bestämd nationalistisk väst orienterad, stor missnöje mot nationalistisk politik, stor korruption blir djupt inrotad
2010 - Janukovitj tar över efter folket har fått nog ut av nationalistisk politik, rysktalande befolkningen röster honom till presidenten, korruption blir en norm
2014 - Janukovitj visar sig vara korrumperad, en revolution inträffar, under Maidan revolutionen Ukraina förlorar Krim och Donbass, Krim blir en del av Ryssland medan Donbass deklarerar självständighet och Maidan Ukraina försöker att återta kontrollen över territoriet, Ukraina staten defacto och dejuro slutar existera

Ett par rätt, många fel. Det ingår i det nuvarande trollperspektivet att förmedla Ukraina och Vitryssland som ej existerande och som del av Ryssland.

När Sovjetunionen upplöstes, hade samtliga republiker och östländer drabbats av Moskvas sjukdom, svår korruption. Ukraina var en fattig republik, utsugen av Ryssland, men med potential då trots allt ändå både jordbruk och industrier fanns. Idag är korruptionen inte värre, men visat sig svår att komma ur, varför?

1991 Krachvuk, 1994 Kuchma -Kuchma bygger nära allians med Ryssland. (Kuchma)/Medvedchuk -vars barn har Putin som gudfader, skapar Ukrainas utomordentligt kassa lydkonstitution 1996 - politikers immunitet, personval 50%, hemliga listor till partier osv. En konstitution för att Ryssland ska bibehålla kontrollen över Ukraina.
https://en.wikipedia.org/wiki/Leonid_Kuchma
https://en.wikipedia.org/wiki/Viktor_Medvedchuk - Putins man, ledare för KGB konstruktionen Socialistpartiet, talman, presidentadministrationens chef.
Hela 90-talet är katastrof. Inga reformer, enorm hyperinflation, BNP minskande hela 90-talet. Ryssland tog över Sovjetunionens tillgångar, det gjordes snabba insatser i Ryssland för marknadsekonomi tex genom Anders Åslund, utländska investeringar kom till Ryssland i mitten av 90-talet. Allt upplagt för ekonomisk uppgång där vid millennieskiftet i samband med ökade oljepriser. De ryska oligarkerna köper upp allt i Ukraina inklusive domstolar. Korruptionen är dock inte värre än under Sovjetunionen. I Ryssland är det ekonomi som blivit bättre, men korruptionen har inte minskat.

Angående nationalism vs proryskt. Proryskt har och hade i allra bästa fall 30-40% röstande för en vinnande president ifall resten är splittrade- detta med massiv oligarkmedia bakom och kanske 10-20% proryska kärnväljare i Donbass och Krim. Proryssar kunde aldrig uppnå 50% i parlamentet, därför behövdes konstruktionen med personval för att oligarker skulle kunna sitta där och blockera, och den märkilga konstitutionella rätten att införa presidentrepublik, något som bara hänt då prorysk president funnits.

Zelenskyi är nog det mest proryska - med oligarkmedia bakom - som kan uppnås i nuvarande läge - då Krim och Donbas saknas till viss del. Rysktalande med även så med milt nationalistisk retorik.

Maidan en revolution? Yanukovych gjorde ett misslyckat valfusk 2004, ville införa prorysk diktatur. Införde presidentrepublik, en statskupp genom muta av Konstitutionsdomstolen 2010. Putin hade plan ta Krim redan 2010 ifall Yanukovych förlorat valet. 2011 sattes oppositionsledaren Tymoshenko i fängelse, andra politiker och partier hindrades - förutom Svoboda. Sent 2013 avgick Azarov-regeringen innan de blev nedröstade - majoriteten i parlamentet hade fallit, Yanukovych dagar var därmed räknade. I januari gjordes en ny statskupp - diktatorslagar infördes genom 100-120 pers handuppräckning i parlamentet. Senare sköts folk på Maidan trots att befogenhet saknades från parlamentet, ansvar föll på fd inrikesminister och Yanukovych. Fd regeringen avvek, sen också Yanukovych avvek till Ryssland med mängder av packade koffertar.

2014 nya president och parlamentsval helt enligt 1996 års konstitution. 2015 rättas ekonomin upp. Samtidigt sätter Putin igång i låginstensivt sabotagekrig i Krim som kostar pengar både för Ukraina och Ryssland.

Yushenko, Poroshenko är exempel på demokrater, som avgått och lämnade över på rätt sätt. Yanukovych gjorde allt för att skapa en diktatur. Tom president Kuchma gick in och hindrade premiärminister Yanukovych valfusk.

De jure ingår Donbass och Krim i Ukraina. Jag tycker att Ryssland bör benämnas Putinistan alt. Muscovia i hela Flashback.
__________________
Senast redigerad av flying.lotus 2019-06-01 kl. 09:02.
2019-06-01, 20:27
  #9627
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flying.lotus
Senare sköts folk på Maidan trots att befogenhet saknades från parlamentet, ansvar föll på fd inrikesminister och Yanukovych. Fd regeringen avvek, sen också Yanukovych avvek till Ryssland med mängder av packade koffertar.

2014 nya president och parlamentsval helt enligt 1996 års konstitution. 2015 rättas ekonomin upp. Samtidigt sätter Putin igång i låginstensivt sabotagekrig i Krim som kostar pengar både för Ukraina och Ryssland.

Yushenko, Poroshenko är exempel på demokrater, som avgått och lämnade över på rätt sätt. Yanukovych gjorde allt för att skapa en diktatur. Tom president Kuchma gick in och hindrade premiärminister Yanukovych valfusk.

De jure ingår Donbass och Krim i Ukraina. Jag tycker att Ryssland bör benämnas Putinistan alt. Muscovia i hela Flashback.

2014 valet var inte ett demokratiskt val. Kommunistpartiet var förbjudet, millioner ukrainare inte fick rösta, folk blev hotade, valet var riggad. Den konstitutionen som du hänvisar till slutade gälla redan 2004 när Jushenko & CIA tvingade Ukraina till en TREDJE VALOMGÅNG eftersom Janukovitj vann valet. Sen sket mman i konstitutionen när Turchinov självproklamerade sig till president trots en sittande president Janukovitj så snacka inte om konstitutionen. Ukraina slutade existera 2014, fråga vilken jurist/statsvetare som helst så bekräftar man det.
2019-06-01, 21:06
  #9628
Medlem
rex144s avatar
Ukraina vill ha ett nytt 10 års gasavtal med Ryssland, det nuvarande avtalet går ut i år 2015-2019, men Putin nordstom 2 är inte klar och southstream bojkottad av EU, Ryssland--> Turkiet,
Putin behöver skicka gas genom Ukraina ytterligare 2 år kanske 3 år innan hela infrastrukturen är klar, dessutom vill Ukraina få bättre betalt, + 50%
2019-06-02, 11:38
  #9629
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
Ukraina vill ha ett nytt 10 års gasavtal med Ryssland, det nuvarande avtalet går ut i år 2015-2019, men Putin nordstom 2 är inte klar och southstream bojkottad av EU, Ryssland--> Turkiet,
Putin behöver skicka gas genom Ukraina ytterligare 2 år kanske 3 år innan hela infrastrukturen är klar, dessutom vill Ukraina få bättre betalt, + 50%

Nordstream används inte till fullo och nu när Trump håller på och inför tullar på tyska bilar så kommer Merkel med störst sannolikhet att ta bort locket från begränsningen på den redan fungerande Nordsteam så Ryssland kan pumpa extra via den och inte alls behöver Ukraina för gasleveransen till Europa.

Som jag förstår så tänker Merkel och Makron lägga Ukraina helt på Ryssland och dra ur Minsk avtalet vilket man redan defacto redan gjort så Ukrainas öde kommer att ligga i Rysslands händer eftersom Trump ska gå till nästa presidentvalet och han behöver pressa Ukraina för Joe Bidens Ukrainegate inför valet och det stavar inte ett bra läge för Ukraina.
2019-06-02, 14:24
  #9630
Medlem
Gwahas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Som jag förstår så tänker Merkel och Makron lägga Ukraina helt på Ryssland och dra ur Minsk avtalet vilket man redan defacto redan gjort så Ukrainas öde kommer att ligga i Rysslands händer eftersom Trump ska gå till nästa presidentvalet och han behöver pressa Ukraina för Joe Bidens Ukrainegate inför valet och det stavar inte ett bra läge för Ukraina.
Det låter ju inte bra om det skulle bli så.

Oavsett om det blir så eller ej så är detta min analys: Antagligen så kommer Zelenskyj inte få någon ro med Ryssland så lätt som han påstår. Putin kommer att försöka provocera honom på olika, i första hand utan militära medel(ekonomiska påtryckningar av olika slag), men en större konflikt kan också blossa upp beroende på hur man bedömmer hans sätt att leda landet. Om man hängt med i svängarna så känner man till att konflikten i Donbass trappades av rejält iom Rysslands involvering i Syrien. Så vi vet att den konflikten till stor del styrs av Kreml.

I ett skräckscenario så tänker jag mig att Kreml med olika medel lyckas pressa en federalisering av Ukraina. Detta kommer att dra ner Zelenskyjs approval ratings rejält och det blir slutet för drömmen om ett unifierat Ukraina.
2019-06-03, 00:20
  #9631
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gwaha
Det låter ju inte bra om det skulle bli så.

Oavsett om det blir så eller ej så är detta min analys: Antagligen så kommer Zelenskyj inte få någon ro med Ryssland så lätt som han påstår. Putin kommer att försöka provocera honom på olika, i första hand utan militära medel(ekonomiska påtryckningar av olika slag), men en större konflikt kan också blossa upp beroende på hur man bedömmer hans sätt att leda landet. Om man hängt med i svängarna så känner man till att konflikten i Donbass trappades av rejält iom Rysslands involvering i Syrien. Så vi vet att den konflikten till stor del styrs av Kreml.

I ett skräckscenario så tänker jag mig att Kreml med olika medel lyckas pressa en federalisering av Ukraina. Detta kommer att dra ner Zelenskyjs approval ratings rejält och det blir slutet för drömmen om ett unifierat Ukraina.

Jag tror att det kommer att bli ännu värre dvs en kollaps och Jugoslavienisering. Zelensky ska träffa Trump snart och jag har en känsla att det kommer att gå åt helvetet eftersom Trumps rådgivare Rudy Giuliani skulle resa till Ukraina och utreda Bidens Ukrainegate men Zelensky vägrade samarbeta helt. Jag vet inte varför Zelensky vägrade ta emot Guliani, kanske pga FBI vill ha Kolomoyskij vid bordet, men hursomhelst det var en enorm misstag, nu kommer Trump att spöa skiten ur Zelensky direkt i Vita Huset för det. Och Zelenskij måste acceptera Trumps inbjudan annars blir det helt uppenbart att USA överger Kiev.
2019-06-03, 09:07
  #9632
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
2014 valet var inte ett demokratiskt val. Kommunistpartiet var förbjudet, millioner ukrainare inte fick rösta, folk blev hotade, valet var riggad. Den konstitutionen som du hänvisar till slutade gälla redan 2004 när Jushenko & CIA tvingade Ukraina till en TREDJE VALOMGÅNG eftersom Janukovitj vann valet. Sen sket mman i konstitutionen när Turchinov självproklamerade sig till president trots en sittande president Janukovitj så snacka inte om konstitutionen. Ukraina slutade existera 2014, fråga vilken jurist/statsvetare som helst så bekräftar man det.

Propagandistiskt dravel.

https://en.wikipedia.org/wiki/2004_U...ntial_election
Yushenko blev dels svårt förgiftad i valrörelsen 2004, valfusk gjordes av Yanukovych, då denne i egenskap av premiärminister kunde manipulera valmyndighetens valresultat. Detta startade "Orange revolutionen", en protest på Maidan. President Kuchma - prorysk president, insåg vad som pågick och stoppade den valfuskande Yanukovych. Man fick göra omval och då vann Yushenko klart. I samband med detta införde parlamentet parlamentarisk republik i tillägg i konstitutionen, med svag presidentmakt för Yushenko.

Efter Yanukovych vunnit presidentvalet 2010 mutades Konstitutionsdomstolen att säga att detta tillägg var olagligt - en statskupp av Yanukovych för att införa stark presidentmakt. Oppositionsledare som Tymoshenko, Lutsenko fängslades, Klitchko stoppades, medan Svoboda läts vara och användes medialt i propaganda.

Sent 2013 avgick Azarovregeringen inför att bli nedröstad, majoriteten i parlamentet hade fallit. Ju värre Yanukovych betedde sig desto fler fick över till oppositionen från hans parti. En expeditionsregering utan större befogenheter tog över. I Januari 2014 gjordes statskupp genom 100-120 personer handräckning i parlamentet tilläts rösta igenom diktatorslagar. Trots det hade expeditionsregeringen ingen befogenhet skjuta på folk från parlamentet. Azarovregeringen flydde en efter en till Ryssland innan Yanukovych. Yanukovych försökte bara hålla ut tills Putin gjort annektering av Krim eller rent utav hela Ukraina. https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-p...aws_in_Ukraine Diktatorslagar.

- Parlamentet röstade bort och entledigade inrikesministern och startade åtal för slakten på Maidan.
- Yanukovych blev utesluten ur sitt eget parti. Varken armé eller polis lydde honom, förutom en liten illegal rysk FSB skara.
- Till slut hade kanske totalt 400-420 av parlamentets 450 ledamöter gått över till oppositionen, resten flydde.
-Yanukovych packade värdesaker, pengar osv länge i många koffertar. Det var ingen plötslig flykt. Finns på hans egen säkerhetsvideo.
-Visserligen gjordes en impeachment omröstning där bara nästan 2/3 uppnåddes. Men eftersom Yanukovych hoppat av likt landsförrädare, användes juridisk analogi av att han inte fanns, var indisponibel, likt död eller sjuk. Inte precis läge att avvika- då fienden Ryssland samtidigt höll på med en attack. Hade just impeachment röstning gjorts en gång lite senare hade uppåt 90-95% röstat bort Yanukovych.
- Stark presidentmakt togs bort, parlamentarisk republik kom tillbaka.

Inte ens under "stark presidentmakt" är det någon annan än parlamentet ytterst som bestämmer och lagstiftar.
Ingen hävdar, inte ens Putin hävdar längre att det var en statskupp.
Pga konstitution var det tvunget hållas nyval för president och parlament 2014.

https://en.wikipedia.org/wiki/Constitution_of_Ukraine
Amendments 2004 till parlamentarisk republik i parlamentet.,
2010 till presidentrepublik genom muta och hot mot Konstitutionsdomstolen, 2014 till parlamentarisk republik i parlamentet.
__________________
Senast redigerad av flying.lotus 2019-06-03 kl. 09:36.
2019-06-03, 10:45
  #9633
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
2014 valet var inte ett demokratiskt val. Kommunistpartiet var förbjudet, millioner ukrainare inte fick rösta, folk blev hotade, valet var riggad. ......Sen sket mman i konstitutionen när Turchinov självproklamerade sig till president trots en sittande president Janukovitj så snacka inte om konstitutionen. Ukraina slutade existera 2014, fråga vilken jurist/statsvetare som helst så bekräftar man det.

Turchinov, blev en övergångspresident innan nyval, vald av parlamentet, enligt konstitutionen.
2014 års val- förbud mot Kommunistiskt Parti? Nej...det kom inte in, fick inte ett enda mandat, för första gången sen självständigheten. https://sv.wikipedia.org/wiki/Parlam...i_Ukraina_2014.
Samma sak gällde tex Svoboda, de kom inte heller in. 2014 års val utgjorde en normalisering i många avseenden. Miljoner ukrainare - på Krim, Lugansk, Donetsk, kunde inte rösta....vems fel var det?
__________________
Senast redigerad av flying.lotus 2019-06-03 kl. 11:37.
2019-06-03, 11:42
  #9634
Medlem
Gwahas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Jag tror att det kommer att bli ännu värre dvs en kollaps och Jugoslavienisering.
Låter osannolikt. När tror du att vi kommer att se detta och vad kommer att leda till det? Hur kommer det att fungera och varför skedde det inte tidigare?

Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Jag vet inte varför Zelensky vägrade ta emot Guliani
Har du belägg för att det just var så att Zelenskyj inte ville ta emot Rudy? Han har själv beskyllt demkraterna för det.
https://www.nytimes.com/2019/05/11/u...i-ukraine.html
2019-06-03, 13:22
  #9635
Medlem
I-van-Toers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Nordstream används inte till fullo och nu när Trump håller på och inför tullar på tyska bilar så kommer Merkel med störst sannolikhet att ta bort locket från begränsningen på den redan fungerande Nordsteam så Ryssland kan pumpa extra via den och inte alls behöver Ukraina för gasleveransen till Europa.

Som jag förstår så tänker Merkel och Makron lägga Ukraina helt på Ryssland och dra ur Minsk avtalet vilket man redan defacto redan gjort så Ukrainas öde kommer att ligga i Rysslands händer eftersom Trump ska gå till nästa presidentvalet och han behöver pressa Ukraina för Joe Bidens Ukrainegate inför valet och det stavar inte ett bra läge för Ukraina.

Till det fetade bör också tilläggas att Polen fick en förfrågan både 2008 och 2009 om man ville samarbeta med Ryssland angående Ukrainas framtid (eftersom ryssarna visste vartåt det barkade redan då) men dåvarande premiärminister, Donald Tusk, tackade nej båda gångerna (Moskva 2008 och Sopot 2009) med förevändningen att det inte skulle tas emot på bästa sätt av EU. Förslaget från Ryssland var att Polen skulle få tillbaka stora områden i öster (staden Lwow med omnejd) som man blev av med efter andra världskriget och Stalins gränsdragningar. De polska företrädarna gjorde bort sig rejält. Idag kommer man aldrig få samma erbjudande igen och samtidigt har man ändå gjort sig ovänner med EU p g a av vägran att ta emot ekonomiska migranter och reformerna inom rättsväsendet.

Polen fick ett liknande men också större erbjudande av Gorbatjov 1989 (innan Ukrainas och Litauens utropande av självständighet). Detta inkluderade även nordöstliga delar i dagens Litauen där huvudstaden Vilnius (Wilno på polska) ingick. General Jaruzelski (som skulle bli president ett år senare) tackade ja men ett gäng företrädare för Solidaritet åkte till Moskva och tackade nej. Så Gorbatjov drog tillbaka erbjudandet. Polen fick alltså under dessa 20 åren (1989-2009) tre erbjudanden att vara med och påverka "Ukrainas" framtid men man har istället skjutit sig själva i foten vid samtliga tillfällen.

Idag har Ungern ett närmare samarbete med Ryssland om Transkarpatiens framtida status. I övriga fall kommer Ryssland själva bestämma vad som händer.
__________________
Senast redigerad av I-van-Toer 2019-06-03 kl. 13:25.
2019-06-03, 14:22
  #9636
Medlem
Gwahas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av I-van-Toer
Förslaget från Ryssland var att Polen skulle få tillbaka stora områden i öster (staden Lwow med omnejd) som man blev av med efter andra världskriget och Stalins gränsdragningar.
1. Folket i området är Ukrainare och Ukrainere har stridit för sin självständighet mot Polen 1918-1919. Varför förstöra ett fritt och demokratiskt land helt i onödan?
2. Annekteringar är strikt förbjudna enligt internationell rätt, även om Pulzheimer tycks ha glömt det.
3. En sådan annektering hade aldrig varit bra för Polens image i västvärlden. Tyskland skulle inte vara de ända land att ha invändningar mot det.
4. För både Ryssland och Polen skulle en sådan annektering stå sig dyrt. Bara integreringen av lilla östtyskland med Tyskland har kostat ungefär 2 triljoner.
5. Staden heter numera Lviv.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in