2019-05-21, 18:55
  #1177
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Taggad
Bara avgrundshögern jagar budbärarare för att dölja sin vandel. Tur vi har PK media.

Nej för PK media har ju inte ruinerat mången visselblåsarers och systemkritiska aktivisters liv med sina drev genom åren. Visselblåsare och dissidenter på både höger och vänsterkanten. Å nej. Icke då. Tur att vi har en åsiktskorridår med andra ord tycker du alltså, eller?
Citera
2019-05-21, 18:57
  #1178
Medlem
happilappis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Baertling
Det finns säkerligen praxis utarbetat av högsta domstolen för många fall, medan andra bedöms från fall till fall. Att mot en kvinnas vilja ta henne på brösten är dock inget gränsfall...

Jag har några frågor gällande denna efterblivet skrivna lag:

Är det sexuellt ofredande att stirra på en snygg tjej?
Är det sexuellt ofredande att komma åt en tjej bakifrån i trånga utrymmen?
Är det sexuellt ofredande att säga att någon är jävligt snygg?

I samtliga av dessa fall så kränks den sexuella integriteten. Samtliga är rättsfall. Vare sig du känner dig kränkt, eller inte.

Den här lagen är helt värdelös för dessa rättsfall sker HELA tiden. Nu är det dock offtopic men jag blir riktigt irriterad på denna lag.
Citera
2019-05-21, 19:00
  #1179
Medlem
NorthernAngels avatar
[quote=Nulb|67641289]Såvitt jag kan se är media ganska konsekventa sedan huruvida det blir rättsprocess eller ej är en annan fråga. Där räcker det med att valfri individ polisanmäler för att förundersökning ska inledas, sedan lär denna läggas ned.

Att han har sexuellt ofredat kvinnan i fråga är fakta, det erkänner han t.om. Svårt att få det till smutskastning då han själv går ut med det.[/QUOTE]

Förtal kan man dömas för även om det man sprider är sant. BO blir mot sin vetskap inspelad och sedan används det i media utan hennes medverkan. Hon har familj och det besvärar henne på flera plan. Det kan vara förtal.
Citera
2019-05-21, 19:02
  #1180
Medlem
locknlolls avatar
Tycker att alla här som försvarar Lundgrens handling. Tar närmsta kvinna på valfritt bröst och bara ber om ursäkt. Är det så att hon reagerar med avsky så kan ni ju alltid försöka att kalla henne valfritt ord där vänster ingår och se om det hjälper.
Citera
2019-05-21, 19:05
  #1181
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
Hon verkar ha det lite tufft. Beskjuten på en buss. Tafsad på brösten och fasthållen. Båda männen skyller på fylla.

Och dessutom tycker hon inte om polisen heller.. och nu blir hon kanske utsatt för förhör i samband med en brottsutredning
Citera
2019-05-21, 19:05
  #1182
Moderator
sm910difs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av happilappi
Nej, det räcker ju med att man blir kränkt för att ett brott har begåtts.
Alltså, det här är egentligen jäkligt enkelt att förstå. Det lagen förbjuder är sådana handlingar som i typiska fall innebär att den utsattes sexuella integritet kränks. En sådan handling som räknas som att den i typiska fall kränker den utsattes sexuella integritet, är att oönskat tafsa en kvinna på brösten. Det handlar om den faktiska handlingen, inte hur den ena upplevt eller inte upplevt situationen.

Det är inte ett brott bara för att man känner sig kränkt ifall en sådan faktisk handling saknas (din halmgubbbe ovan) samtidigt som en sådan faktisk handling inte upphör att vara ett brott bara för att offret inte uppfattat att denne blivit kränkt. (vilket är argumenten till försvar för Lundgren). Jfr som nämnts NJA 2017 s. 393.

Det behövs inte heller någon polisanmälan, eller ens vilja från målsägande att göra en rättssak av det hela, för att det ska ha varit fråga om brott som kan åtalas. Kan åklagaren visa att a) Lundgren har tafsat på Sara-Lenas tuttar, och b) hon ville inte det vid tillfället och det framgick till Lundgren av omständigheterna, så finns det goda chanser till fällande dom.

Vi kan tycka det är fånigt, samtidigt är det jäkligt beklämmande hur "socialkonservativa" sverigedemokraternas väljare ständigt i denna tråd försöker trivialisera, släta över eller ursäkta dräggbeteendet. Håvar man in ca 100.000kr i månaden och har en sådan politiskt känslig position, är det oförsvarligt att inte kunna hålla bättre disciplin. Skit i metoo-aspekten, hur lämpligt är det att ha en ledamot som drar på sig sådana här hållhakar och riskerar utpressningssituationer? Nu hade SD tur att Sara-Lena Bjälkö är beroende av partiet för sin fortsatta försörjning och säkert i viss mån sin sociala tillvaro och därför hjälper till att släta över det hela i linje med partiets önskemål. Ändå har det inneburit ett betydligt avbräck i valrörelsen, partiets toppkandidat har fått avböja flera viktiga slutdebatter och är dessutom föremål för förundersökning och för Peter personligen innebär det rimligen visst personligt lidande, försämrade karriärmöjligheter och familjesvårigheter.

Vad hade hänt om det inte var ett lika lydigt och partilojalt offer? Om någon mäktigare än Winberg haft hållhaken? Det har de facto förelegat en allvarlig utpressningssituation i över ett år nu oavsett hur allvarligt just vi tycker "brottet" är, vem vet vad det hade kunnat innebära om omständigheterna varit olyckligare. Vilken känslig intern information hade en mäktigare intressent kunnat få ur Lundgren under perioden? Vad hindrar att man hade tvingat Lundgren att råka "trycka fel" i någon viktig, tight omröstning på samma sätt som han råkade trycka på fel knapp i den viktiga, tighta omröstningen kring upphovsrättsdirektivet och internets frihet? Ett sådant odisciplinerat fyllo som trots den generösa EU-lönen inte kan avhålla sig själv från att försätta sig i sådana utpressningssituation under mandatperioden, måste man nog vara sverigedemokrat för att vilja ge förnyat förtroende i den utsatta kamp det innebär att försöka verka nationalstiskt.

SD och dess EU-parlamentariker har svängt kraftigt i vänsterliberal riktning under mandatperioden och röstat för ett antal globalistiska förslag i Europaparlamentet den gångna tiden. Kan vi vara säkra på att det bara är en del i SDs allmänna liberalisering, eller kan det vara framtvingat av att Lundgren på motsvarande sätt försatt sig i andra utpressningssituationer vi inte känner till än?
__________________
Senast redigerad av sm910dif 2019-05-21 kl. 19:18.
Citera
2019-05-21, 19:05
  #1183
Medlem
Baertlings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av happilappi
Jag har några frågor gällande denna efterblivet skrivna lag:

Är det sexuellt ofredande att stirra på en snygg tjej?
Är det sexuellt ofredande att komma åt en tjej bakifrån i trånga utrymmen?
Är det sexuellt ofredande att säga att någon är jävligt snygg?

I samtliga av dessa fall så kränks den sexuella integriteten. Samtliga är rättsfall. Vare sig du känner dig kränkt, eller inte.

Den här lagen är helt värdelös för dessa rättsfall sker HELA tiden. Nu är det dock offtopic men jag blir riktigt irriterad på denna lag.

Inget av dessa fall lär sorteras under sexuellt ofredande, och i lagens mening så har inte den sexuella integriteten kränkts. Men gör du något av dessa alternativ 1000 ggr mot samma tjej så kan det förstås bli fråga om stalkning. Om du är missnöjd med lagen så får du kontakta lagstiftaren dvs riksdagen (eller snarare 'din' riksdagsledamot). De skriver lagarna och domstolarna dömer efter dem. Lycka till!
Citera
2019-05-21, 19:06
  #1184
Medlem
locknlolls avatar
[quote=NorthernAngel|67641446]
Citat:
Ursprungligen postat av Nulb
Såvitt jag kan se är media ganska konsekventa sedan huruvida det blir rättsprocess eller ej är en annan fråga. Där räcker det med att valfri individ polisanmäler för att förundersökning ska inledas, sedan lär denna läggas ned.

Att han har sexuellt ofredat kvinnan i fråga är fakta, det erkänner han t.om. Svårt att få det till smutskastning då han själv går ut med det.[/QUOTE]

Förtal kan man dömas för även om det man sprider är sant. BO blir mot sin vetskap inspelad och sedan används det i media utan hennes medverkan. Hon har familj och det besvärar henne på flera plan. Det kan vara förtal.

Förtal eller utsätta någon för missaktning kan det inte bli tal om för kvinnan här. Det är ju knappast offret som förtalats, möjligen den som utförts gärningen
Citera
2019-05-21, 19:10
  #1185
Medlem
vanartads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Urtimating
Det relevanta är väl snarare det påstådda offrets upplevelse av det hela. Att polisanmäla på en tidningsartikel är rent nonsens.
Det är väl en LO-sosse som gör som Sveavägen säger åt honom att göra.
En del i sossarnas valkampanj.

Läs detta inlägg: (FB) SD's Peter Lundgren tog kvinna på brösten
Citat:
Ursprungligen postat av sm910dif
Nej, nej så är inte lagen formulerad och så har inte lagen heller tolkats i rättspraxis. Till sexuellt ofredande döms den som genom ord eller handlande ofredar en person på ett sätt som är ägnat att kränka personens sexuella integritet. (6 kap. 10 § 2 st. BrB). Notera "ägnat att", som i juridiska sammanhang inte betyder "med avsikten att" utan "som typiskt innebär" eller "som är lämpat att". Det är inte nödvändigt varken att förövaren haft någon faktisk sexuell avsikt med handlandet eller att offret uppfattat att dennes sexuella integritet kränkts i det enskilda fallet. (NJA 2017 s. 393). Det enda som krävs är att det är en handling som typiskt sett innebär att den sexuella integriteten hos en person skulle kränkas, vilket att oönskat tafsa en kvinna på på bröst tvivelsutan skulle räknas som.

Sara-Lena Bjälkös inställning är egentligen bara relevant i ett hänseende, i vilken mån Lundgrens tafsande vid tillfället var oönskat. Det har såväl Sara-Lena som Lundgren vidgått. Sara-Lena äger inte längre rättsprocessen. Vad hon känner idag är förhållandevis irrelevant och hennes möjligheter att praktiskt försämra möjligheten för åklagaren att leda saken i bevis genom att inte vara en samarbetsvillig målsägande är kraftigt beskuren i och med att det, på grund av den speciella situationen, finns så mycket bevisning i övrigt som styrker att Lundgren tafsat på ett vid tillfället ovälkommet sätt.

Man kan tycka vad man vill om att det rättsliga läget ser ut så, om man tycker att det borde vara en ren privatsak de två emellan, men det är så det ser ut och tjänar kanske främst till att skydda sådana som på grund av ofördelaktiga maktförhållande, våld i nära relationer etc. inte vill eller vågar medverka till processen. Är man intresserad av de rättsliga förhållandena närmare startade jag en tråd i juridikforumet: (FB) Rättsliga aspekter kring Peter Lundgrens tafsaffär

Författaren verkar ha betydligt bättre koll på juridiken än du och jag har. Låt oss därför hålla våra killgissningar för oss själva och överlåta debatten av själva juridiken till folk som besitter kompetens inom området.
Citera
2019-05-21, 19:11
  #1186
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av locknloll
Tycker att alla här som försvarar Lundgrens handling. Tar närmsta kvinna på valfritt bröst och bara ber om ursäkt. Är det så att hon reagerar med avsky så kan ni ju alltid försöka att kalla henne valfritt ord där vänster ingår och se om det hjälper.
Om jag och kvinnan blir vänner efteråt så är det överspelat.
Citera
2019-05-21, 19:17
  #1187
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vanartad
Läs detta inlägg: (FB) SD's Peter Lundgren tog kvinna på brösten


Författaren verkar ha betydligt bättre koll på juridiken än du och jag har. Låt oss därför hålla våra killgissningar för oss själva och överlåta debatten av själva juridiken till folk som besitter kompetens inom området.
Nu har jag iofs praktisk erfarenhet och det går i princip aldrig till åtal i ett dylikt fall om offret inte vill medverka. Åklagaren får inte enligt lag åtala om denne objektivt inte tror på fällande dom.
Vad offret säger i media är fullständigt oväsentligt. Det är vad som sägs inför rätten som är det väsentliga.
Så stuntpratet att kvinnan inte längre äger processen är fel.
Vägrar hon medverka så blir det knappast åtal.
Citera
2019-05-21, 19:19
  #1188
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sm910dif
Alltså, det här är egentligen jäkligt enkelt att förstå. Det lagen förbjuder är sådana handlingar som i typiska fall innebär att den utsattes sexuella integritet kränks. En sådan handling som räknas som att den i typiska fall kränker den utsattes sexuella integritet, är att oönskat tafsa en kvinna på brösten. Det handlar om den faktiska handlingen, inte hur den ena upplevt eller inte upplevt situationen.

Det är inte ett brott bara för att man känner sig kränkt ifall en sådan faktisk handling saknas (din halmgubbbe ovan) samtidigt som en sådan faktisk handling inte upphör att vara ett brott bara för att offret inte uppfattat att denne blivit kränkt. (vilket är argumenten till försvar för Lundgren).

Det behövs inte heller någon polisanmälan, eller ens vilja från målsägande att göra en rättssak av det hela, för att det ska ha varit fråga om brott som kan åtalas. Kan åklagaren visa att a) Lundgren har tafsat på Sara-Lenas tuttar, och b) hon ville inte det vid tillfället och det framgick till Lundgren av omständigheterna, så finns det goda chanser till fällande dom.

Vi kan tycka det är fånigt, samtidigt är det jäkligt beklämmande hur "socialkonservativa" sverigedemokraternas väljare ständigt i denna tråd försöker trivialisera, släta över eller ursäkta dräggbeteendet. Håvar man in ca 100.000kr i månaden och har en sådan politiskt känslig position, är det oförsvarligt att inte kunna hålla bättre disciplin. Skit i metoo-aspekten, hur lämpligt är det att ha en ledamot som drar på sig sådana här hållhakar och riskerar utpressningssituationer? Nu hade SD tur att Sara-Lena Bjälkö är beroende av partiet för sin fortsatta försörjning och säker sociala tillvaro och därför hjälper till att släta över det hela i linje med partiets önskemål. Ändå har det inneburit ett betydligt avbräck i valrörelsen, partiets toppkandidat har fått avböja flera viktiga slutdebatter och är dessutom föremål för förundersökning och för Peter personligen innebär det rimligen visst personligt lidande, försämrade karriärmöjligheter och familjesvårigheter.

Vad hade hänt om det inte var ett lika lydigt och partilojalt offer? Om någon mäktigare än Winberg haft hållhaken? Det har de facto förelegat en allvarlig utpressningssituation i över ett år nu oavsett hur allvarligt just vi tycker "brottet" är, vem vet vad det hade kunnat innebära om omständigheterna varit olyckligare. Vilken känslig intern information hade en mäktigare intressent kunnat få ur Lundgren under perioden? Vad hindrar att man hade tvingat Lundgren att råka "trycka fel" i någon viktig, tight omröstning på samma sätt som han råkade trycka på fel knapp i den viktiga, tighta omröstningen kring upphovsrättsdirektivet och internets frihet? Ett sådant odisciplinerat fyllo som trots den generösa EU-lönen inte kan avhålla sig själv från att försätta sig i sådana utpressningssituation under mandatperioden, måste man nog vara sverigedemokrat för att vilja ge förnyat förtroende i den utsatta kamp det innebär att försöka verka nationalstiskt.

SD och dess EU-parlamentariker har svängt kraftigt i vänsterliberal riktning under mandatperioden och röstat för ett antal globalistiska förslag i Europaparlamentet den gångna tiden. Kan vi vara säkra på att det bara är en del i SDs allmänna liberalisering, eller kan det vara framtvingat av att Lundgren på motsvarande sätt försatt sig i andra utpressningssituationer vi inte känner till än?

Mycket text bakom ett i grunden bra inlägg.
Nu råder det kanske förbud mot spekulationer när du är så stringent, men det kan också vara så att BO vet med sig att själv ha uppträtt olämpligt. Och vill skydda sig själv när Kristina ställer henne mot väggen?

Genom att överdriva situationen kanske. Ingen kvinna vill bli anklagad för att ha varit packad och sänt ut dubbla signaler när mamma ställer henne mot väggen.

Edit: håller helt med om att man bör begära mer av folkvald med 100 tkr i månadslön.
__________________
Senast redigerad av skitkuligen 2019-05-21 kl. 19:21.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in