2019-04-24, 19:49
  #58645
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Jasså. BÖRJAR förbättringen efter 3 år nu?

En normalfuntad vet att det inte går att leverera en 3-års prognos; att det är helt individuellt.
Det du påstår står ju inte ens i det du länkar till:

Agnes lär ha insjuknat innan diagnos 2015 så nog rör det sig om tre år.

Teoretiskt sett så är människor individer så dina 3års prognoser säger inte ett dugg för en specifik person. Mer än att;
Procentsatser, medianvärde och statistik är inte ditt starkaste kort.



Om du vet att datorn tar 2-3 minuter på sig för att uppdatera och tillrättalägga allt man behöver för en arbetsdag - slår man då ihjäl datorn innan dessa minuter gått? För att man inte kan se någon fungerade dator framför sig i framtiden?

Nej föräldrar med ME-sjuka barn som är tillräckligt pålästa vet att det ofta vänder och förbättring inträder efter en tid. Oftast kommer denna förbättring efter tre års sjukdomstid.
Innan man ger upp och stryper och kväver ihjäl de sjuka barnen eller slår sönder datorn - väntar man väl ut den tid det brukar ta att tillfriskna eller datorn börjar fungera?
Det gjorde tydligen inte barnens mördare - och det är mycket märkligt.
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2019-04-24 kl. 19:56.
Citera
2019-04-24, 19:57
  #58646
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Om du vet att datorn tar 2-3 minuter på sig för att uppdatera och tillrättalägga allt man behöver för en arbetsdag - slår man då ihjäl datorn innan dessa minuter gått? För att man inte kan se någon fungerade dator framför sig i framtiden?

Nej föräldrar med ME-sjuka barn som är tillräckligt pålästa vet att det ofta vänder och förbättring inträder efter en tid. Oftast kommer denna förbättring efter tre års sjukdomstid.
Innan man ger upp och stryper och kväver ihjäl de sjuka barnen eller slår sönder datorn - väntar man väl ut den tid det brukar ta att tillfriskna eller datorn börjar fungerar?
Det gjorde tydligen inte barnens mördare - och det är mycket märkligt.
Jag glömde. Förutom hur du använder statistik, medianvärde och procentsatser så är du fansansfull när det kommer till liknelser. ..
Jag vet inte om du försöker leka klämkäck men det har motsatt verkan.

Det diskuteras inte nåt "slå ihjäl" öht - slingra inte iväg i annat.
Det diskuteras hur vanskligt det är att hänvisa till statistik och inbilla sig att det är applicerbart rätt över.
Hur skevt du sitter och räknar på deras ålder.
Citera
2019-04-24, 20:11
  #58647
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Och referenser till detta är C-G Gottfries - han som är helt öppen med att han har bunkrat i Sverige inte tillåtet staffylokockvaccin och ger sig en injektion varje dag. Förövrigt ägare till Gottfrieskliniken som inte längre är godkänd av landstinget pga oseriös verksamhet......
Käns ju riktigt seriöst och tungt....

Nej det finns ännu inga studier som separerar mellan hereditet och uppväxtmiljöpåverkan.
Klart uttryck vet man inte om två syskon båda drabbas pga arvsanlag - eller för att de vuxit upp inom samma störda familj. Eftersom det finns ett väldigt tydligt samband mellan familjeproblem och dysfunktionalitet i en familj och barn-ME är det svårt att veta vad som är orsaken.
Det just därför som jag inte är så förvånad över att både A och M kan ha visat upp liknande symptom. De bodde båda bakom samma väggar.

Vi har ännu inte hittat några fynd som visar att dessa personer insjuknat pga en infektion. Ingenting. Sannolikt har de flesta också duschat regelbundet - men vi vet lika lite om sjukdomen beror på duschen.
Väldigt många personer går igenom infektionssjukdomar - och duschar - utan att någonsin insjukna i ME. Innan det finns ett klarlagt visat samband bör man inte dra förhastade slutsatser. Det är då bara spekulationer och ingen vetenskap.

Referensen är samma artikel som du har använt i argumentationen om att barn har bättre prognos att tillfriskna än vuxna.

Ditt sätt att ljuga och förvrida fakta är avskyvärt och du borde skämmas!

Citat:
Predisposing Factors

Being female is a predisposing factor in post-pubertal adolescents. The prevalence of ME/CFS is 3–4 times higher in adolescent girls than in boys (9, 28). There is less information on the sex ratio in younger children. Genetic factors may produce a susceptibility to the illness in some families. Studies have shown that in approximately 20% of patients, ME/CFS affects more than one family member and in 90% of them, the affected relatives were genetically related (29). The prevalence of ME/CFS was found to be 5.1% in the offspring of mothers with ME/CFS (29). Another study showed an excess relative risk for developing ME/CFS in first (2.7), second (2.3), and third (1.9) degree relatives (30). Twin studies have shown that the concordance rate for a ME/CFS-like illness was 55% in monozygotic twins and 19% in dizygotic twins (31). Approximately 60% of adolescents with ME/CFS have joint hypermobility, compared to approximately 20% of healthy adolescents (32). The mechanism by which this changes the risk of illness is not understood.

https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fped.2017.00121/full
Citera
2019-04-24, 20:18
  #58648
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vidar17
I majoriteten av fall är det utlöst av en infektion - för ungdomar ofta körtelfeber.

Verkar dock mest vara barn till hyfsat välbärgade föräldrar som drabbas. Barn som har stora förväntningar både på sig själva och från föräldrar med höga ambitioner gällande både sig själva och sina barn..

Hur kan det komma sig? Vet du nåt om det, för det är mycket intressant.

Sen hoppas jag att det inte kommer in nån här och med näbbar och klor försöker göra politik av min enkla fråga.
Citera
2019-04-24, 20:36
  #58649
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
Det man lär sig på universitetet är i grund och botten att tänka kritiskt. Därför är det märkligt att paret gick på domedagsresonemangen, men det kan ju bottna i att en eller två var personlighetsstörda. Det är där det landar hela tiden. Det har inte så mycket med det yttre att göra utan mer hur de uppfattar livet och sina egna känslor. Om man inte kan känna, om allt handlar om att jämföra sig, tro att andra är avundsjuka eller själv mäta och jämföra, då är ju alla slags tillkortakommanden en spik i karriärkistan eller vad någon nu kan tycka är viktigt.

Även det kalla "avskedsbrevet" andas narcissism. Andras liv är inte värda något, O satte upp måttstocken och ritade upp den svarta kostymen för sina barn. Han var antagligen riktigt manipulativ, både på jobbet och i hemmet.

Det är därför alla tankar på barmhärtighetsmord faller bort, därför att det inte talas om lidande utan mer om nivån på livet. Den bestäms av O, som sätter sig över allt. Det är ju inte barnen som skrivit avskedsbrev...

Jag är rätt säker på att ME-tröttheten också bottnar i att barnen blev trötta på att ständigt behöva anpassa sig, få höra att de inte dög, kanske bara var värda något om de presterade eller var "nyfikna på lärandet". De hade inte rätt att existera i sin nuvarande form, livet var inte okränkbart för O. Han tog sig rätten att kränka väldigt många människor. Han var riktigt störd. Någon annan grund för morden finns inte... om han blev arg och tillrättalade sitt mordiska utbrott eller verkligen hade en plan är egentligen heller inte viktigt. Det enda viktiga är att alla barn med ME omgående får stöd av socialtjänsten för att se vilka barn som far illa i hemmet och vilka som behöver oberoende kontaktpersoner, som varken skola eller föräldrar valt ut. Barn som växer upp i dysfunktionella hem har kanske aldrig upplevt ovillkorlig kärlek. De vet inte hur det känns att bli älskade och respekterade för den de är, utan att behöva prestera och visa sig dugliga.

Många barn tvingas lyssna på sånt som :"Du gör oss sååå besvikna, vi som har gjort ALLT för dig!"

Ryser bara vid tanken på hur såna barn måste ha känt sig. Har träffat flera av dem. Det är bara prestation som räknas av vissa föräldrar. Precis som föräldern/föräldrarna själva har fått höra som barn.

"Det sociala arvet" kan se ut på flera olika sätt men den drabbade mår lika illa av obefogad kritik och alltför höga krav. Vare sig det gäller skolan eller något annat i livet.
Citera
2019-04-24, 20:40
  #58650
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Nej du har fel. Eftersom under 200 vuxna idag är sjukskrivna pga ME i Sverige och nedanstående studie är en follow up studier av 700 ME sjuka personer är det i sammanhanget en stor studie.





Ja majoriteten av barn med ME sjukdom vid 11-15 års ålder kommer att kunna leva ett fullt normalt liv som vuxna med studier, jobb och familj.
Vanligen börjar förbättringen efter 3 års sjukdomsduration.




Det är helt obegripligt att någon kunde genomföra det som skedde, men det är faktiskt också helt obegripligt att de resonerade i termer kring ME-sjukdom och framtiden - när så mycket talar för att forskarna är lösningar och behandlingar på spåren. Varför hade O och H så bråttom just nu om deras handlande hade med barnens ME-sjukdom att göra?

Dessutom är prognosen redan som det ser ut idag för barn med ME rätt god. Helt tillfrisknande alternativt ett bra liv utan större livsinskränkande restbesvär gäller mer än hälften av barnen med ME i ett par års perspektiv. Vanligen under de tre första åren.

——-—————————————————————————————-

För att exemplifiera vad både O och H antagligen kände till men inte verkar tagit till sig angående fakta ur internationella studier som finns publicerade idag.

Eighty percent of children and adolescents affected had a satisfactory outcome from their fatiguing illness, although the majority of these participants had mild to moderate persisting symptoms. Twenty percent of participants remain ill with significant symptoms and activity limitation 13 years after illness onset. Chronic fatigue syndrome in children and adolescents may result in persistent somatic symptoms and disability in a minority of those affected.
http://pediatrics.aappublications.org/content/107/5/994.long?sso=1&sso_redirect_count=2&nfstatus=401&n ftoken=00000000-0000-0000-0000-000000000000&nfstatusdescription=ERROR%3A%20No%20l ocal%20token&nfstatus=401&nftoken=00000000-0000-0000-0000-000000000000&nfstatusdescription=ERROR%3a+No+local +token

In a follow-up study of nearly 700 young people the average duration of illness of those who report having “recovered” was 4–5 years with a range from 1 to 15 years. By 5 years, 60% reported recovery, and by 12 years, 88% reported recovery.
https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fped.2017.00121/full

Därtill finns det en studie som visade att 95% av de som hade fått ME-diagnos som barn och kunnat fortsätta sin grundskola, efter 15 år antingen hade jobb och arbetade i normal omfattning eller studerade vidare med högre studier. De hade således en tillvaro som var en del av ett normalt liv i samhället. Dock var det avgörande att de fortsatte grundskolan. Detta var säkert något som O och H också kände till - därav kanske inriktningen på vikten hemundervisning istället för att fokusera på sociala och roligare saker om barnen bara hade minimal ork?
https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fped.2017.00121/full

Fakta är också att kring hälften - lite beroende på olika studier - av patienter som fått en ME-diagnos efter ytterligare utredning och bedömning av expertis inte visade sig ha ME utan var feldiagnostiserade. I vissa fall, som i första studien nedan från Australien, hade patienterna till och med av experter och specialister fått ME-diagnoser som i vart tredje fall var helt fel.

Third of ME cases 'wrongly diagnosed': Experts says thousands thought to have chronic fatigue actually have similar condition that can be treated
https://www.dailymail.co.uk/health/article-2659736/Third-ME-cases-wrongly-diagnosed-Experts-says-thousands-thought-chronic-fatigue-actually-similar-con dition-treated.html

-found that 49% did not have a diagnosis of M.E.
-found that 40% were diagnosed with conditions other than M.E.

https://www.actionforme.org.uk/

Så här ser tydligen fakta ut från de större internationella studierna som finns. Något som O och H definitivt borde varit väl insatta i och känt till.
Du missar att det står "of those who report having recovered". Dvs av de som rapporterat tillfrisknande så var...
Inget står om hur stor andel som tillfrisknande.
Förvränga fakta är lätt.
Och för sjuttielfte gången så är dessa studier oftast gjorda med omoderna diagnoskriterier.
Citera
2019-04-24, 20:41
  #58651
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
Verkar dock mest vara barn till hyfsat välbärgade föräldrar som drabbas. Barn som har stora förväntningar både på sig själva och från föräldrar med höga ambitioner gällande både sig själva och sina barn..

Hur kan det komma sig? Vet du nåt om det, för det är mycket intressant.

Sen hoppas jag att det inte kommer in nån här och med näbbar och klor försöker göra politik av min enkla fråga.
Nej, det är inte "politik". Jag undrar snarare hur det är ställt..

1. Du har uppenbart noll koll.
2. "Det verkar"
3. Hur kan det komma sig?
4. Vet du nåt om det?

Börjar med en gissning - och undrar sen hur det kommer sig som om det vore ett faktum - för att sen påbörja en dialog i rent nonsens?
Citera
2019-04-24, 20:49
  #58652
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
Jag tror absolut att infektioner kan ge otrevliga följdeffekter, även oförklarliga sådana, men de klingar av. Det mesta patienterna lider av går inte att ringa in exakt vad det är, citat: läkare. Det måste man bara acceptera och se tiden an. Kommer det mer specifika symptom eller blir patienten bättre?

Däremot tror jag inte på att utesluta att psyket spelar många människor ett spratt.

Jag vet också att alla läkare inte vet allt. Till exempel kan doktorer på vårdcentralen sakna grundläggande kunskaper om anatomi och ordinera helt fel vård. Därför ska de verkligen inte ställa diagnosen ME utan stöd av specialister. Jag undrar vem som satte den diagnosen på barnen och hur Oskar kunde vara så övertygad om ME att han innan diagnosen fanns sa till skolan att de bara väntade på intyget... Han var övertygad. Det tycker jag talar för att han trodde för mycket om sig själv... Det känns instinktivt fel, med tanke på hur sällsynt ME är, tycker du inte? Då kan man ju även ifrågasätta hur den första diagnosen kom till. Det är en helhet vad som hänt i Bjärred.

Bara en reminder: Narcissister har svårt att sätta andra före sig själva. Det kan göra de närmaste trötta.

Är det rimligt att båda barnen fick en diagnos och att de kan ha haft en infektion i nästan samma ålder som gav samma symptom och behov, där båda sedan mördas? Fundera på rimligheten och glöm ditt eget elände för en stund, en enda gång.
Ledsen om du uppfattar det som att jag vältrar mig i mitt eget elände (lever ett hyfsat bra liv och är relativt obitter).
Min ambition är att hjälpa till att förklara den sjukdom som A och M fick diagnos på. Du utgår ju från dina erfarenheter, egna eller andras, och jag från de jag har samlat på mig. Några i tråden bidrar med insikter i psykologi och några med pianokunskaper.
Hoppa gärna över om du inte vill ha veta något om ME IRL.
Citera
2019-04-24, 21:01
  #58653
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
Verkar dock mest vara barn till hyfsat välbärgade föräldrar som drabbas. Barn som har stora förväntningar både på sig själva och från föräldrar med höga ambitioner gällande både sig själva och sina barn..

Hur kan det komma sig? Vet du nåt om det, för det är mycket intressant.

Sen hoppas jag att det inte kommer in nån här och med näbbar och klor försöker göra politik av min enkla fråga.
Läs gärna Karin Thunbergs bok om Karin Alvtegens ME-sjukdom. Otroligt fin!
Där framförs en teori att det nog kan tyckas vara fler med högre utbildning som drabbas men att det nog bara är för att de har lättare för att hitta kanaler att berätta.
Sen kan jag tänka mig att högpresterande personer har svårare att släppa taget om prestationen. Det är ju viktigt att lägga band på sig och inte riskera att få krascher - kanske lättare om man sedan innan har satt lägre krav på sig själv???
Citera
2019-04-24, 21:09
  #58654
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vidar17
Läs gärna Karin Thunbergs bok om Karin Alvtegens ME-sjukdom. Otroligt fin!
Där framförs en teori att det nog kan tyckas vara fler med högre utbildning som drabbas men att det nog bara är för att de har lättare för att hitta kanaler att berätta.
Sen kan jag tänka mig att högpresterande personer har svårare att släppa taget om prestationen. Det är ju viktigt att lägga band på sig och inte riskera att få krascher - kanske lättare om man sedan innan har satt lägre krav på sig själv???

Har boken på nattygsbordet nu och hoppas orka börja läsa den redan ikväll. Har sett intervjuer med K.A. Hon berättar om sin ME på ett väldigt bra sätt, liksom en politiker, jag tror hon heter Pernilla Zetter.... nånting. Som också är drabbad. Båda berättar om personliga yrkesmässiga framgångar men där livet plötsligt gått i stå. Ofta av en kombo av press på sig själva och en infektion.

Fetade: Ja, det tror jag också, men att det - som du skriver - de har lättare att nå ut. Men har du nån statistik?
Citera
2019-04-24, 21:13
  #58655
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Nej, det är inte "politik". Jag undrar snarare hur det är ställt..

1. Du har uppenbart noll koll.
2. "Det verkar"
3. Hur kan det komma sig?
4. Vet du nåt om det?

Börjar med en gissning - och undrar sen hur det kommer sig som om det vore ett faktum - för att sen påbörja en dialog i rent nonsens?

Fattar du inte att det är en annan skribent jag frågar om ME? En person som själv är drabbad, men som anhörig. Inte dig. Du behöver inte hugga på precis allt.
Citera
2019-04-24, 21:29
  #58656
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
Fattar du inte att det är en annan skribent jag frågar om ME? En person som själv är drabbad, men som anhörig. Inte dig. Du behöver inte hugga på precis allt.
Jag har all rätt att ifrågasätta hur fan du resonerar. Det är inte exklusivt i tråden - då får du använda andra funktioner.

"hyfsat välbärgade föräldrar" är en generalisering. Rent nonsens.

... som du sen frågar: hur det kommer sig?

Vad är "hyfsat välbärgade" i din värld? Du har ju i stort sett gjort Bjärred till överklass.

Klasskillnad ligger dig tydligen varmt om hjärtat.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in