2019-04-23, 20:24
  #58549
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prinzezzan
Med "man" menar jag t ex skolan. Likaså när jag skrev "någon". Någon lärare som barnet känner förtroende för. Skulle det sedan finnas tecken på problem, så kan ju skolsköterskan vara nästa steg. Osv.

Om skolan redan redan vet om att familjen lever i kris, så har de redan en grund att bygga vidare på. I fallet i Bjärred visste åtminstone den ena flickans rektor att familjen hade det svårt. Flickorna var sjuka, hade hemundervisning och träffade lärare i hemmet. I ett sådant fall fanns tillfälle för lärare (som flickorna ev. hade fått förtroende för) att fråga lite försiktigt. Nu vet vi ju inte om lärare m fl hade pratat med barnen i detta fall och kuratorskontakt var tydligen aktuell, så kanske var det redan på gång?
Ok, tack - då förstod jag rätt ändå.
Dessa frågor ska inte lärarna ställa - men däremot se till att barnen får prata med en kurator.
Citat:
Nu är det ju inte säkert att barn i familjer som lever i kaosliknande situationer har så mycket koll, om föräldrarna inte visar så mycket för dem. Men kanske kan ett försiktigt närmande till barnen ge en vägledning som kan ligga till grund för vidare utredningar?
Nej. Frågan är på vilken grund när det kommer till pseudoaltruistiska föräldrar som spelar rollspel inför sina barn?
Omgivningen har de som sagt grundlurat och i forskningen kan man som sagt se "Super Ma" inför barnen.
Tills det som sagt går åt skogen.
__________________
Senast redigerad av develi 2019-04-23 kl. 20:27.
Citera
2019-04-23, 21:01
  #58550
Medlem
Prinzezzans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Ok, tack - då förstod jag rätt ändå.
Dessa frågor ska inte lärarna ställa - men däremot se till att barnen får prata med en kurator.

Nej. Frågan är på vilken grund när det kommer till pseudoaltruistiska föräldrar som spelar rollspel inför sina barn?
Omgivningen har de som sagt grundlurat och i forskningen kan man som sagt se "Super Ma" inför barnen.
Tills det som sagt går åt skogen.

En lärare som barnet känner förtroende för kan inledningsvis försiktigt fråga och skicka vidare till skolsköterska om det behövs. Denna kan vid behov hänvisa till kurator. Osv. Naturligtvis bör inte lärare gå djupt in på problemen; de bör diskuteras och fördjupas i kontakt och samarbete med professionella. Men någonstans bör det ju börja.

I fallet Bjärred dock är frågan om det hade gått att förhindra det som skulle komma. Vad tror du om det? Tror du att det hade gått?
Citera
2019-04-23, 21:02
  #58551
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
Men ingen tror väl på allvar att flickorna led av ME? Enligt "Artyg” i början av tråden så är det 0,0016% sannolikhet att två syskon får ME. Det, tillsammans med att 2 av 3 mördats genom strypning, gör ju att ingen bildad människa tror på ME eller inbillad altruism. Dessutom måste du beräkna sannolikheten att två tidigare psykiskt friska föräldrar går ner i samma svarta hål samtidigt. Nej, blanda inte in ME i det här fallet.

De roligaste timmarna tror jag flickorna hade när lärarna kom. Deras kontakt med yttervärlden flera gånger i veckan. Oavsett om det inte var några i deras ålder så måste det varit en frisk fläkt. Oavsett om det satt en förälder i rummet intill och kontrollerade att det inte pratades för mycket.

10% måste ju bara varit ett spel för galleriet. En lektorstjänst som har förtroendetid sjukskriver sig inte 10%. Ja, kanske han vägrade gå ned mer.

Hur tänker du kring flickornas sjukdomar?
Citera
2019-04-23, 21:35
  #58552
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prinzezzan
En lärare som barnet känner förtroende för kan inledningsvis försiktigt fråga och skicka vidare till skolsköterska om det behövs. Denna kan vid behov hänvisa till kurator. Osv. Naturligtvis bör inte lärare gå djupt in på problemen; de bör diskuteras och fördjupas i kontakt och samarbete med professionella. Men någonstans bör det ju börja.
Ja, hur barnet mår. Men;
Inte luska om föräldrarna och inte på för djup nivå om det känns "mörkt".

Det börjar annars bli lite "pianofröken" över det hela - bortom profession och kompetens och risk för snokande. Vilket barnen kan värja sig emot (motsatt effekt, låser sig bli dryptyst).

Men som sagt:
Ingen märkte nåt oroväckande kring barnen.

Däremot om de misstänker nåt alt barnen uttalar sig, ska de givetvis förmedla till skola, det finns specialpedagog, skolsköterska samt kurator inkopplade kring barnen:

"Under mötet beslutades också att flickan ska få träffa skolans nya kurator för att lära känna henne."

- Ingen lär ha misstänkt nåt så udda som gemensamt familicidie.
- Det fanns inga sedvanliga riskfaktorer.
- Ingen lärare el rektorn såg några problem gällande flickorna.
- föräldrarna höll fasaderna upppe och bad inte om hjälp.
- de brydde sig om barnen, oroades och detta är äkta - problemet är att det förvanskas in absurdum.

Vid pseudoaltruism ser det tyvärr ut så här. Den till synes perfekta föräldern som chockar omgivningen.
Citat:
I fallet Bjärred dock är frågan om det hade gått att förhindra det som skulle komma. Vad tror du om det? Tror du att det hade gått?
Angreppsvägen anser jag är föräldrarna, via krisreaktionen och dess tecken som sipprar igenom, främst O som verkar vara mer öppen än H.
MEN hela tiden rullar det tillbaka att de är två föräldrar och följande:
- Ingen lär ha misstänkt nåt så udda som gemensamt familicidie.

Frågan är väl om han var nåbar, de har uppenbart enat sig hårt kring det hela. Det är en allians som blir nästintill sekterisk vid pakt.
Citera
2019-04-23, 21:37
  #58553
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kryptogam
Hur tänker du kring flickornas sjukdomar?


Deprimerade. Symptom som trötthet, kraftlöshet och oföretagsamhet. Frågan är vad de blev deprimerade av och vart Hanna fick tipset om ME.
Citera
2019-04-23, 22:05
  #58554
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Jag tror inte att något "utlöste" tragedin, den var ett resultat av längre tids planering av två föräldrar som inte klarade av det liv som dom fick. Dom hade förväntat sig ett liv och klarade inte av att anpassa sig och hantera det liv med motgångar som dom gavs.

Men allvarligt - vilka förfärliga motgångar hade dessa föräldrar egentligen?

Agnes hade varit sjuk i 2-3 år i en sjukdom som man statististiskt oftast börjar tillfriskna från och förbättras efter ca tre år. Hon hade inte kommit efter i skolan och skulle kunna söka gymnasiet med de bra betyg hon hade.

Moa hade fått samma diagnos som hon med största sannolikhet skulle kunna antingen tillfriskna helt från eller leva ett normalfungerande liv med - studier, arbete och familj. Vanligen kommer tillfrisknandet efter ca tre år. Hon hade under tiden väl fungerande hemundervisning.

Hanna hade ett fast, hyfsat välbetalt jobb med mycket frihet som hon själv hade prioriterat när hon tog jobbet. Goda möjligheter till hemarbete. Omtyckt på jobbet.

Oskar var omtyckt på jobbet, kom väl överens med arbetskamrater och chef, firman regenererade goda intäkter - tjänade bra, skulle sannolikt få sin professur inom kort.

Två leasingbilar, tvåplanshus med pool och växthus, större tomt än grannarna några hundra meter från stranden i en mycket lugn och barnvänligt miljö med låg brottslighet där skolan ställt upp med full dubbel hemundervisning.
God ekonomi, bra jobb, fungerande arbetsrelationer, fungerande skolundervisning och inte en mörk framtid pga barn-ME.

Så vad i helsike vad det för ”liv de fick som de inte klarade av”??
På vilket sätt var föräldrarna ”hårdare ansatta” än många andra föräldrar?

Den bild som framställs med ”hårt ansatta föräldrar”, långvarig kris inne i familjen”, ”allt focus på barnen” - har helt enkelt ingen förankring i verkligheten.
En icke frisk hjärna kan uppfatta saker i svartsyn - men det betyder inte att saker verkligen är dåliga eller personen har rätt. Tvärtom - hjärnan har en sjuk uppfattning.

Den person som bedömde familjens framtida liv i egentligen mening som obefintligt - led av en sjuk störd uppfattning. Oaktat att hen mördade - redan själva uppfattningen om hur jobbig tillvaron var, var en oproportionerlig felaktig slutsats.
En totalt felaktig bedömning av en sannolikt psykotiskt verklighetsfrånvänd hjärna.
Men knappast av två sådana sjuka hjärnan. Snarare en person som tappat verklighetesförankringen och ventilerat detta bland annat på jobbet.
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2019-04-23 kl. 22:15.
Citera
2019-04-23, 22:14
  #58555
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Men allvarligt - vilka förfärliga motgångar hade dessa föräldrar egentligen?

Agnes hade varit sjuk i 2-3 år i en sjukdom som man statististiskt oftast börjar tillfriskna från och förbättras efter ca tre år. Hon hade inte kommit efter i skolan och skulle kunna söka gymnasiet med de bra betyg hon hade.

Moa hade fått samma diagnos som hon med största sannolikhet skulle kunna antingen tillfriskna helt från eller leva ett normalfungerande liv med - studier, arbete och familj. Vanligen kommer tillfrisknandet efter ca tre år. Hon hade under tiden väl fungerande hemundervisning.

Hanna hade ett fast, hyfsat välbetalt jobb med mycket frihet som hon själv hade prioriterat när hon tog jobbet. Goda möjligheter till hemarbete. Omtyckt på jobbet.

Oskar var omtyckt på jobbet, kom väl överens med arbetskamrater och chef, firman regenererade goda intäkter - tjänade bra, skulle sannolikt få sin professur inom kort.

Två leasingbilar, tvåplanshus med pool och växthus, större tomt än grannarna några hundra meter från stranden i en mycket lugn och barnvänligt miljö med låg brottslighet där skolan ställt upp med full dubbel hemundervisning.
God ekonomi, bra jobb, fungerande arbetsrelationer, fungerande skolundervisning och inte en mörk framtid pga barn-ME.

Så vad i helsike vad det för ”liv de fick som de inte klarade av”??
På vilket sätt var föräldrarna ”hårdare ansatta” än många andra föräldrar?
Så fort jag läser dina utsvävningar så börjar jag fundera hur detta skulle se ut IRL.

Du som säger dig vara läkare - sitter och säger till patienter (som copar väldigt individuellt) och uppvisar starka tecken på krisreaktion:

"- Men ärligt.
Du har det ju förspänt?
"Två leasingbilar, tvåplanshus med pool och växthus, större tomt än grannarna."
"På vilket sätt är DU ”hårdare ansatt” än många andra föräldrar?"

Vad går ditt skeva resonemang ut på egentligen? Ryck upp dig?
Citat:
Den bild som framställs med ”hårt ansatta föräldrar”, långvarig kris inne i familjen”, ”allt focus på barnen” - har helt enkelt ingen förankring i verkligheten.
Nej, omgivningen har säkert fel som varit i förhör. De som kände familjen.
Glittret vet minsann hur det är ställt. Gratulerar.
Citat:
En icke frisk hjärna kan uppfatta saker i svartsyn - men det betyder inte att saker verkligen är dåliga eller personen har rätt. Tvärtom - hjärnan har en sjuk uppfattning.
Den person som bedömde familjens framtida liv i egentligen mening som obefintligt - led av en sjuk störd uppfattning. Oaktat att hen mördade - redan själva uppfattningen om hur jobbig tillvaron var, var en oproportionerlig felaktig slutsats.
En totalt felaktig bedömning av en sannolikt psykotiskt verklighetsfrånvänd hjärna.
Men knappast av två sådana sjuka hjärnan.
Bra att du tagit dig såpass framåt - problemet är att du har fullständigt fel gällande sista meningen.

1. Det behöver inte vara en psykotisk hjärna.
2. Det kan mycket väl vara två deprimerade personer.

Lämna in din leg om du påstår annat.
__________________
Senast redigerad av develi 2019-04-23 kl. 22:30.
Citera
2019-04-23, 22:24
  #58556
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
Men ingen tror väl på allvar att flickorna led av ME? Enligt "Artyg” i början av tråden så är det 0,0016% sannolikhet att två syskon får ME. Det, tillsammans med att 2 av 3 mördats genom strypning, gör ju att ingen bildad människa tror på ME eller inbillad altruism. Dessutom måste du beräkna sannolikheten att två tidigare psykiskt friska föräldrar går ner i samma svarta hål samtidigt. Nej, blanda inte in ME i det här fallet.

De roligaste timmarna tror jag flickorna hade när lärarna kom. Deras kontakt med yttervärlden flera gånger i veckan. Oavsett om det inte var några i deras ålder så måste det varit en frisk fläkt. Oavsett om det satt en förälder i rummet intill och kontrollerade att det inte pratades för mycket.

10% måste ju bara varit ett spel för galleriet. En lektorstjänst som har förtroendetid sjukskriver sig inte 10%. Ja, kanske han vägrade gå ned mer.
Och eftersom det redan finns ett flertal syskonpar i Sverige så var ju redan den svenska kvoten fylld.
...eller så läser man inläggen om predisposition för autoimmuna sjukdomar...
Citera
2019-04-23, 22:37
  #58557
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Så fort jag läser dina utsvävningar så börjar jag fundera hur detta skulle se ut IRL.

Du som säger dig vara läkare - sitter och säger till patienter (som copar väldigt individuellt) och uppvisar starka tecken på krisreaktion:

"- Men ärligt.
Du har det ju förspänt?
"Två leasingbilar, tvåplanshus med pool och växthus, större tomt än grannarna."

Vad går ditt resonemang ut på?

Bra att du tagit dig såpass framåt - problemet är att du har fullständigt fel gällande sista meningen.

1. Det behöver inte vara psykotisk hjärna.
2. Det kan mycket väl vara två deprimerade personer.

Lämna in din leg om du påstår annat.

Du har ju tidigare haft fullkomligt fel kring att H var mördad, att man inte kan suicidera medels strypning och kvävning samtidigt utan att det går att fastställa och hur man definiera anxiolytika och sedativa - du hade fullkomligt fel. Var långt ute i diket. Även då kunde du inte låta bli att tycka att jag borde lämna in legget - du minns det förutsätter jag. Annars citerar och länkar jag gärna som påminnelse. Kan du inte hålla dig till topik - mitt yrke lika lite som ditt har ingen relevans på FB - vi är inte här å yrkets vägnar.

Psykos är detsamma som vanföreställning. Man behöver inte ha vanföreställningar om allt - det räcker att man har tappat verklighetsförankringen i något avseende.
Tror man att framtiden inte innehåller ett liv i egentlig mening och hänvisar detta till en sjukdom där prognosen statistiskt sett oftast ger ett normalfungerande liv i framtiden - lider man av en vanföreställning dvs en psykos.

Även vid depression uppträder vanföreställning som också just benämns som depressiv psykos.

• Dessa föräldrar var inte ”hårt ansatta” i jämförelse med normalfamiljen.
• Det hade det mycket väl förspänt, långt in i de övre percentilerna av normalfamiljen yrkes-, ekonomiskt- och statusmässigt.
• Deras ”mångåriga kris inne i familjen” kan inte enbart kommit från Agnes barn-ME.
• Föräldrarnas focus har inte varit fullständigt inriktat på barnen - då hade de inte jobbat så mycket eller sökt professur etc.
• Den person som skrivit och uppgett att de inte ser någon framtida liv i egentlig mening har en vanföreställning, lider av psykotisk felbild av verkligheten.
Citera
2019-04-23, 22:42
  #58558
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Men allvarligt - vilka förfärliga motgångar hade dessa föräldrar egentligen?

Agnes hade varit sjuk i 2-3 år i en sjukdom som man statististiskt oftast börjar tillfriskna från och förbättras efter ca tre år. Hon hade inte kommit efter i skolan och skulle kunna söka gymnasiet med de bra betyg hon hade.

Moa hade fått samma diagnos som hon med största sannolikhet skulle kunna antingen tillfriskna helt från eller leva ett normalfungerande liv med - studier, arbete och familj. Vanligen kommer tillfrisknandet efter ca tre år. Hon hade under tiden väl fungerande hemundervisning.

Hanna hade ett fast, hyfsat välbetalt jobb med mycket frihet som hon själv hade prioriterat när hon tog jobbet. Goda möjligheter till hemarbete. Omtyckt på jobbet.

Oskar var omtyckt på jobbet, kom väl överens med arbetskamrater och chef, firman regenererade goda intäkter - tjänade bra, skulle sannolikt få sin professur inom kort.

Två leasingbilar, tvåplanshus med pool och växthus, större tomt än grannarna några hundra meter från stranden i en mycket lugn och barnvänligt miljö med låg brottslighet där skolan ställt upp med full dubbel hemundervisning.
God ekonomi, bra jobb, fungerande arbetsrelationer, fungerande skolundervisning och inte en mörk framtid pga barn-ME.

Så vad i helsike vad det för ”liv de fick som de inte klarade av”??
På vilket sätt var föräldrarna ”hårdare ansatta” än många andra föräldrar?

Den bild som framställs med ”hårt ansatta föräldrar”, långvarig kris inne i familjen”, ”allt focus på barnen” - har helt enkelt ingen förankring i verkligheten.
En icke frisk hjärna kan uppfatta saker i svartsyn - men det betyder inte att saker verkligen är dåliga eller personen har rätt. Tvärtom - hjärnan har en sjuk uppfattning.

Den person som bedömde familjens framtida liv i egentligen mening som obefintligt - led av en sjuk störd uppfattning. Oaktat att hen mördade - redan själva uppfattningen om hur jobbig tillvaron var, var en oproportionerlig felaktig slutsats.
En totalt felaktig bedömning av en sannolikt psykotiskt verklighetsfrånvänd hjärna.
Men knappast av två sådana sjuka hjärnan. Snarare en person som tappat verklighetesförankringen och ventilerat detta bland annat på jobbet.
Hoppas ju innerligt att dina slutsatser om tillfrisknande är korrekta. I vårt fall är då hoppet släckt då det gått fem år...
Om det är så bra så att barnen bara är sjuka i tre år så är det ju tre år med många begränsningar.
A kunde inte fortsätta spela fotboll, familjen kunde inte resa vilket M sörjde, M kunde inte ta pianolektionerna som hon älskade, umgänget med kompisar kunde inte fortsätta som tidigare, kanske drömmar om språkresor, konfirmationsläger eller bara några enklare aktiviteter krossades.
Tror inte att storleken på familjens trädgård kunde kompensera detta. De flesta som förlorar hälsan rangordnar den högre än det materiella.
Citera
2019-04-23, 22:46
  #58559
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Du har ju tidigare haft fullkomligt fel kring att H var mördad, att man inte kan suicidera medels strypning och kvävning samtidigt utan att det går att fastställa och hur man definiera axiolytika och sedativa - du hade fullkomligt fel. Var långt ute i diket. Även då kunde du inte låta bli att tycka att jag borde lämna in legget - du minns det förutsätter jag. Annars citerar och länkar jag gärna som påminnelse. Kan du inte hålla dig till topik - mitt yrke lika lite som ditt har ingen relevans på FB - vi är inte här å yrkets vägnar..

Trängd i väggen så tar reptilhjärnan vid. Men det är alltid lika roligt för du biter dig själv i arslet.
Anledningen till disksussionen var i begynnelsen att Doktor Solglittret påstod att det inte var möjligt ens.
Vederbörande skulle tappa greppet via reflex.
Du var alltså inkompetent på den fronten.

Men ja - jag trodde hon begått suicid på egen hand och det tror jag fortfarande men dock sömnmedel enligt fakta FUP och misslyckats.
Citat:
Psykos är detsamma som vanföreställning. Man behöver inte ha vanföreställningar om allt - det räcker att man har tappat verklighetsförankringen i något avseende.
Tror man att framtiden inte innehåller ett liv i egentlig mening och hänvisar detta till en sjukdom där prognosen statistiskt sett oftast ger ett normalfungerande liv i framtiden - lider man av en vanföreställning dvs en psykos. Även vid depression uppträder vanföreställning som också just benämns som depressiv psykos.
Vid familicide eller filicide och depression finns klassificeringen "non-psychotic".
Så nej - det behöver inte vara psykotiska inslag ens.
Citat:
• Dessa föräldrar var inte ”hårt ansatta” i jämförelse med normalfamiljen.
• Det hade det mycket väl förspänt, långt in i de övre percentilerna av normalfamiljen yrkes-, ekonomiskt- och statusmässigt.
• Deras ”mångåriga kris inne i familjen” kan inte enbart kommit från Agnes barn-ME.
• Föräldrarnas focus har inte varit fullständigt inriktat på barnen - då hade de inte jobbat så mycket eller sökt professur etc.
• Den person som skrivit och uppgett att de inte ser någon framtida liv i egentlig mening har en vanföreställning, lider av psykotisk felbild av verkligheten.
Varken utbildning eller socioekonomiska faktorer skyddar mot krisreaktion eller depression.
Varje individ har sina egna copingstrategier, sårbarhet och brister. Sin personlighet. Olika förutsättningar att kunna hantera belastning - varav det i Bjärred handlar om sjuka barn.

Därav är det rent bs det du räknar upp.
Citera
2019-04-23, 22:49
  #58560
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vidar17
Hoppas ju innerligt att dina slutsatser om tillfrisknande är korrekta. I vårt fall är då hoppet släckt då det gått fem år...
Om det är så bra så att barnen bara är sjuka i tre år så är det ju tre år med många begränsningar.
A kunde inte fortsätta spela fotboll, familjen kunde inte resa vilket M sörjde, M kunde inte ta pianolektionerna som hon älskade, umgänget med kompisar kunde inte fortsätta som tidigare, kanske drömmar om språkresor, konfirmationsläger eller bara några enklare aktiviteter krossades.
Tror inte att storleken på familjens trädgård kunde kompensera detta. De flesta som förlorar hälsan rangordnar den högre än det materiella.

Men här skulle ju statisktiskt sett hälsan återkomma..
Om man insjuknar vid 11-12 år som A och M - skulle de ju teoretiskt må rätt bra framåt 15-års åldern. Då kan man umgås med kompisar även om man inte gjort det tidigare så mycket - ungefär som en nyinflyttad femtonåring. Man kan åka på språkresa, åka på läger, söka gymnasiet och återuppta pianospelet.

Att någon skulle mördas för att man får vänta med språkresor och läger eller tappar divisionsnivån i ungdomsfotbollen är bara för vansinnig....
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in