2019-04-09, 16:22
  #57217
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flashig78
Det där har du säkert rätt i (det fetade). Någon har blivit introducerad i tanken och så småningom övertalad och senare känt att det inte fanns nån annan utväg. Många nattliga samtal, en del mail när de var på jobbet på var sitt håll.

Men hur i helskotta lyckas en förälder övertala en annan till att ta livet av sina egna barn? Var det långa förhandlingar? Eller krävdes det inte så mycket? Eller hade de nämnt så smått för varandra att, "kommer vi orka?". "Finns det en väg ut?". Jag menar - kan dessa små idéer fött en självmordsidé hos båda mer eller mindre samtidigt? En nämnde idén och den andra omedelbart hakade på?

Hur jag än vänder och vrider känns det helt sanslöst.

Somligt undandrar sig troligen analys då det förmodligen inte inte skulle reflektera stort mer än deras inbördes rollfördelning som par. Om de delat framtidsförhoppningar så konstaterar båda genast vad som kommer fattas dem etc. En seminariediskussion eller utredning där allt framläggs och vägs för och emot lär ju inte ha varit aktuellt. Somliga bär på (romantiskt) suicid som livsval eller handlingsalternativ sen långt tillbaka i livet. Är man ”högpresterande” så har man vanligen klart för sig vad alternativen till detta är och vad som krävs för att leverera varje dag. Det blir ju snabbt besvär på just den punkten. ”Högprestation” kan förstås vara en form av kompensationsbeteende för evakuerad självkänsla, aka ”overachiever”, också. Man vet int’.

Skulle jag gissa så har idén att ”ta bort” flickorna här först legat hos eller väckts av mamman. Även om även det inte ger oss mycket mer än spegelbilden av den möjliga arbetsdelningen vid hädangången. Som sunglitter inskärpt för oss. Det ser inte ut att ligga på pappan i den här konstellationen att som den förste dra en lans för familjeutplåning. Men det är ytligt sett. Det kan finnas massor som vi inte vet. Människokännare och genusvetare får gärna idissla det problemet ett tag.

(Den habile O, av glitter utmålad som händig, kan, strukturellt och zoologiskt sett, bilda och bygga bo med annan tik på en avlägsen ögrupp och behöver inte finna på idén att föreslå H gemensam utplåning som alternativ till besvär att klara sitt jobb. Han är såvitt man kan bedöma själv inte skadat gods? Mycket heder i det kunde vara svårt att finna kanske...).

Dynamiken mellan de två kan väl ha varit bekant (en föreställning om...) för deras närmaste, men det lär ju finnas saker som undandrar sig egentliga synpunkter från utomstående i efterskott.
__________________
Senast redigerad av Lonnrot 2019-04-09 kl. 16:40.
Citera
2019-04-09, 16:25
  #57218
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flashig78
Vi har här en välfungerande familj. En kärnfamilj. En högpresterande familj. Det är ofta de högpresterande som råkar illa ut. Läste nånstans att ME är en sån sjukdom där just högpresterande drabbas av sjukdomen. Inte alla, men många av de ME-sjuka var tidigare högpresterande. (Precis som anorexia – vilket inte hör till alls i det här inlägget. Helt OT)

Jag tror att om detta rört sig om en ensamstående mamma med två kroniskt svårt sjuka barn, så hade samhället rusat till – och inte tagit ett nej för ett nej. Hon hade fått hjälp vare sig hon ville eller inte. Vi försöker hålla masken. Vår integritet är så otroligt stark. Att låta masken falla finns inte på kartan. Vi är många som känner så. Och uppenbarligen gjorde föräldrarna i Bjärred det. Som jag förstår det var även döttrarna högpresterande. De ville lära, de ville klara skolan. Till slut funkade det inte. Åtminstone inte Agnes. Moa är jag osäker på, undrar om inte hon var ganska frisk ändå, trots diagnos. Det finns ju ett stort spektra inom allvaret i sjukdomen.

Självmord och mord på egna barn lämnar så mycket skuld hos omgivningen. ALLA undrar vad de borde gjort, vad de borde sett. De som inte är involverade alls, pekar finger och skyller på allt de bara kan. Inte ens den i tråden som påstår sig känna familjen väl såg inte. Med facit i hand så tecknas nu en familj där pappan är despot, mamman är skör, barnen är hårt kontrollerande och dessutom sjuka och isolerade. Varför larmade inte denna kvinna, i tråden, de sociala myndigheterna? Därför att hon inte såg. Precis som alla andra. Trots att hon nu i efterhand har precis alla svaren.

Ja, det är oftast de högpresterande barnen som insjuknar i ME (och även i anorexia, som du skriver och som jag inte alls tycker är OT). Det är som att de kör totalt slut på sig själva och sen inte kan resa sig igen.
Citera
2019-04-09, 17:01
  #57219
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
Håller med! Vilka är bevisen för pakten egentligen? Vid riktigt svår psykisk misshandel kan offret vilja dö.

Jag förstår inte vad rektorn menade när hon sa att det fanns svåra problem inne i familjen, sedan många år. Vad handlade det om?

Hon avslöjade då att skolan tittat bort, för i en sådan miljö bör inte två barn vara...
Med tanke på att problemet som rektorn åsyftade handlade om flickornas egna sjukdomar, måste det vara svårt att föra bort flickorna från denna inre miljö.
Citera
2019-04-09, 17:14
  #57220
Medlem
Flashig78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
Ja, det är oftast de högpresterande barnen som insjuknar i ME (och även i anorexia, som du skriver och som jag inte alls tycker är OT). Det är som att de kör totalt slut på sig själva och sen inte kan resa sig igen.
Kan det kopplas till viss utbrändhet och stress tro? Sånt kan ge mindre hjärnskador och eftersom ME nu är en neurologisk sjukdom så ser jag en röd tråd. Fast sånt har man väl redan forskat i kan jag tänka.
Citera
2019-04-09, 17:16
  #57221
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
De orden har verkligen satt sig, de kom från hjärtat, spontant. Sen kan man fråga sig hur hon kan säga att hon "känner i hjärtat att vi inte kunde ha gjort mer". Är hon omedveten om att skolan kan orosanmäla... för om man försökt hjälpa, men det inte funkar, varför inte gå vidare...?

Är du omedveten om att denna rektor sannolikt gjort åtskilliga orosanmälningar under sin karriär. Är du också omedveten om att hon sannolikt inte gjorde någon sådan i detta fall för att det inte inte fanns fog för en anmälan utöver ett antal felaktiga tolkningar som gjordes av hennes uttalande efter att barnen redan var döda. Dessa fantasifulla hyenor klarar bara av att gissa med facit i hand. Ska de uttala sig innan korten ligger fullt synliga på bordet, hamnar de fel utifrån sjukdomar, antal mördare, mordmotiv och hur man beter sig mot sörjande. De allra knasigaste kan inte ens gissa rätt med facit i hand.
__________________
Senast redigerad av Frank-Jesus 2019-04-09 kl. 17:21.
Citera
2019-04-09, 17:31
  #57222
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
Tack. Det bästa som skrivits i tråden på länge. (Även här i tråden kan man se den typ av individer du beskriver här. Hoppas dessa inte arbetar med barn eller sjuka.)

Rektorn och sjukvården blev troligen helt tillplattade av Oskars svada, hans kontrollbehov och översitteri och ingen vågade stoppa honom.
Oskars svada. Hans vältalighet. Nåt han fått via arv? Du har ju själv gett dig på hans sörjande släktningar med snarlikt ordval?

Hans kontrollbehov - vem apar du efter? För du har väl inga egna belägg på detta antar jag.

Den som du citerar skriver bland annat följande:
"Oskar gnällde på att Moa spelade fel pratade för högt. Är det ett bra sätt att ge barn mer självkänsla tror du?"

Detta har sitt ursprung i missan.
Så här kan en överdrift se ut när den förändras. När missan lägger in sina specieleffekter:
Citat:
Men när pianolärarinnan träffade Moa avbröt Oskar henne ofta. Men pianolärarinnan tyckte ändå han var en snäll människa. Hon trodde i sin naivitet att han ville hjälpa Moa. Men när Moa berättade för pianolärarinnan att han blandade sig i hennes övning och att hon inte ville öva inför honom så förstår vem som helst att detta inte var friskt.
När Oskar blev sämre o sämre psykiskt så var det så en gång att pianolärarinnan kände att Oskar kokade.
Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av Zebrima
Vad var det som gjorde att Oskar kokade, pratades det om något särskilt då och i så fall vad?
När tog pianolärarinnan upp detta med Oskar, direkt eller efteråt?
Citat:
Ursprungligen postat av missan27
Möjligtvis var det så att Oskar tyckte att Moa talade för mycket. Det var egentligen inte nåt särskilt.
Pianolärarinnan tog upp det med Oskar när Moa inte var närvarande. Kort .
Det var med andra ord inte speciellt märkvärdigt - varav det då handlar om ett barn som är på pianolektion som verkar okoncentrerat.

Edit.
Rätt ska vara rätt. Det är solglittret som nämner vältalighet när det kommer till Oskars släkt. Men det är onekligen lätt att förväxla:
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Det är väl klart att anhörigas vältalighet, positioner i samhälle, kunskaper kring juridik och annat har påverkat deras kontakter med polisen. Allt annat vore väl högst märkligt.
Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
Hs familj kan ha känt sig nedtryckta av Os familj - den tjusiga och juridiskt mäktiga, men inte minst som förlamade av sorg. Inte lätt att då stå emot påtryckningar från olika håll mitt i sorgen av påstridiga människor - och/eller orka kräva glasklara besked då
__________________
Senast redigerad av develi 2019-04-09 kl. 17:50.
Citera
2019-04-09, 17:46
  #57223
Medlem
Flashig78s avatar
Att O lade sig i Ms pianospel hemma är ju inte konstigt. Han var musikaliskt utbildad. Men trådskribenter här hävdar att man inte får rätta sina barn? Är ni galna? Självklart lägger man sig i när det blir fel. Att M gnällde för Missan27 betyder inte att O gjorde fel där. Får man inte rätta sina barn heller nu, utan att vara en kontrollerande, otäck människa? Var fan tog föräldraskapet vägen.?
Citera
2019-04-09, 17:51
  #57224
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flashig78
Kan det kopplas till viss utbrändhet och stress tro? Sånt kan ge mindre hjärnskador och eftersom ME nu är en neurologisk sjukdom så ser jag en röd tråd. Fast sånt har man väl redan forskat i kan jag tänka.

Det tror jag också. Det är så stora krav på dagens barn och ungdomar. Skolan, läxor, fritidsintressen och inte minst Internets dåliga sidor som skapar ångest och oro. Bara tanken på att sitta en hel dag i en skolsal med allt stök ger mig oroskänslor. Hur ska då barnen känna som faktiskt är där på plats hela dagarna? Vem vill ha en sån "arbetsplats"? En vuxen skulle aldrig acceptera det.

Sen press, stress och föräldrar som hetsar och ibland ställer orimliga krav ovanpå det...
Citera
2019-04-09, 17:52
  #57225
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
En sjukdom - benbrott, cancer eller ME är naturligtvis inget som skyddar ett barn från att också fara illa.

Om vårdnadshavaren inte anpassar barnets tillvaro att till sjukdomssituationen och gör att barnet trots sjukdomen får ett socialt liv, kroppslig träning och utvecklas - kommer barnet kunna fara alltmer illa.

Därför ska blotta misstanken om att det kanske möjligen skulle kunna vara så - föranleda en orosanmälan. Inte för att straffa - utan för att undersöka och erbjuda mer hjälp och stöd.
Har läst diskussionerna bakåt i tråden och det är du som har rätt här. Har inget att tillägga. Förklaringarna är omfattande och nyanserade. Och jämförelserna är adekvata i sammanhanget.
Vill man medvetet argumentera emot vad som faktiskt gäller angående anmälningsplikten och på vilka grunder en orosanmälan är tänkt att tillämpas, ja då är agendan en annan än att diskutera ämnet i sig. Vidareutveckling av vad som åsyftas är överflödig i den här infekterade tråden.

Ordet orosanmälan har en negativ klang för flertalet. Att reagera instinktivt på ett värdeladdat ord är naturligt, om man inte tidigare har kommit i kontakt med den här sortens anmälningar. En orosanmälan är ingen polisanmälan och ska heller inte ses som ett straff, precis som du säger.

Orosanmälningar är ganska vanliga och är tänkta att se över och fånga upp ex en familjs hjälp- och stödbehov i en svår livssituation. Ibland förhåller det sig på det viset att en förälder av olika orsaker inte själv förmår ta initiativ och heller inte just då inser vilken hjälp som kan erbjudas och vilka positiva effekter en stödinsats skulle kunna utmynna i. En människa i kris befinner sig mer eller mindre i ett tillstånd av tunnelseende, där känslor är under bearbetning och mera organisatoriska delar av hjärnan har tagit tillfällig paus.
Enligt rektorn ska alltså denna familj under flera år befunnit sig i kris. Det är få förunnat att som hemmasittare få tillgång till skolundervisning i hemmiljö. Flickorna kunde tidigt erbjudas möjligheten till lärare med goda skolresultat som följd.
När barn blir sjuka uppstår alltid en kris, i varierande omfattning. En sorgbearbetning och anpassning till en ny, annorlunda tillvaro brukar ta tid. En kris som pågår under flera års tid är såklart en varningssignal, men det är inte lätt att veta hur rektorn definierar ordet "kris" och vilken innebörd hon lägger i det.

Båda tjejerna bör, om allt har gått rätt till, ha varit inskrivna på BUM och erbjudits allomfattande hjälp och stöd därifrån. Fysioterapeut för hjälpmedel i vardagen och sjukgymnast som kunde utarbeta ett träningsprogram borde ha varit självklarheter i As fall.
O och H hade kunnat få hjälp med ansökan om vårdbidrag och assistans, kontaktperson för aktiviteter och samtal t ex.
Barnläkare är kopplad till teamet för utredning och regelbunden uppföljning, precis som på en VC, med skillnaden att de skulle ha haft tillgång på specialistkompetens.

Vidare hade man tillsammans med pedagoger upprättat habiliteringsplaner för flickorna, t ex 2 ggr/år. Man hade här samlats för utvärdering av föregående träff, aktuell livssituation, förändringar, delmål etc.

Finns inga uppgifter i vare sig tråd eller media på att A och M skulle ha haft kontakt med ett sjukvårdsteam för behandling och uppföljning. Om det saknades - hur kan de ha fått gå under radarn?

"Personal inom polis, skola, hälso- och sjukvård är skyldiga enligt Sol kap 14 1§ att anmäla om det råder misstanke att ett barn (ålder 0–18 år) far illa eller riskerar att fara illa till socialtjänsten. För barnet som drabbas kan det vara livsavgörande att dessa personer tar sin anmälningsplikt på största allvar och fullföljer den."

”Begreppet barn som far illa innefattar alla former av övergrepp, försummelse och utnyttjande som leder till faktisk eller potentiell skada för barnets hälsa eller utveckling. Det kan till exempel avse barn och ungdomar som i hemmet utsätts för fysiskt eller psykiskt våld, sexuella övergrepp, kränkningar eller problem i förhållande till sin familj, likaså om det blir vittne till våld eller lever i en miljö där våld och hot om våld förekommer. Vidare ingår barn och ungdomar som far illa på grund av sitt eget beteende, exempelvis på grund av missbruk, kriminalitet och annat självdestruktivt beteende. Barn som utsätts för hot, våld eller andra övergrepp från jämnåriga eller från andra, samt barn med stora problem i skolsituationen föranledda av en social problematik kan också anses ingå i socialtjänstens målgrupp.
"
Citera
2019-04-09, 17:54
  #57226
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frank-Jesus
Är du omedveten om att denna rektor sannolikt gjort åtskilliga orosanmälningar under sin karriär. Är du också omedveten om att hon sannolikt inte gjorde någon sådan i detta fall för att det inte inte fanns fog för en anmälan utöver ett antal felaktiga tolkningar som gjordes av hennes uttalande efter att barnen redan var döda. Dessa fantasifulla hyenor klarar bara av att gissa med facit i hand. Ska de uttala sig innan korten ligger fullt synliga på bordet, hamnar de fel utifrån sjukdomar, antal mördare, mordmotiv och hur man beter sig mot sörjande. De allra knasigaste kan inte ens gissa rätt med facit i hand.
Jag kan bidra med fakta. För jag läste nyss att familjen aldrig sökt nåt stöd från kommunen och såg det i samma veva.
Rektorn:
Citat:
– Jag har tidigare gjort orosanmälningar till socialförvaltningen om andra barn. Men i detta fall har jag inte känt oro.
https://www.expressen.se/kvallsposten/familjens-moten-med-skolan-ska-analyseras/
__________________
Senast redigerad av develi 2019-04-09 kl. 17:57.
Citera
2019-04-09, 17:59
  #57227
Medlem
Flashig78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
Det tror jag också. Det är så stora krav på dagens barn och ungdomar. Skolan, läxor, fritidsintressen och inte minst Internets dåliga sidor som skapar ångest och oro. Bara tanken på att sitta en hel dag i en skolsal med allt stök ger mig oroskänslor. Hur ska då barnen känna som faktiskt är där på plats hela dagarna? Vem vill ha en sån "arbetsplats"? En vuxen skulle aldrig acceptera det.

Sen press, stress och föräldrar som hetsar och ibland ställer orimliga krav ovanpå det...
Fast det motsäger den epidemi 1955 då 262 (292?) personal insjuknade i ME. Svårt detta.
Citera
2019-04-09, 18:05
  #57228
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Har läst diskussionerna bakåt i tråden och det är du som har rätt här. Har inget att tillägga. Förklaringarna är omfattande och nyanserade. Och jämförelserna är adekvata i sammanhanget.


Det dröjde trots allt rätt länge, Sancho Panza, när du kom med ditt sedvanliga ryggdunkande.
Citat:
När barn blir sjuka uppstår alltid en kris, i varierande omfattning. En sorgbearbetning och anpassning till en ny, annorlunda tillvaro brukar ta tid. En kris som pågår under flera års tid är såklart en varningssignal, men det är inte lätt att veta hur rektorn definierar ordet "kris" och vilken innebörd hon lägger i det.
La spoiler på blaha blaha blaha för att centrera till aktuellt fall.
Det sker ingen orosanmälan om barnen inte visar tecken på att fara illa.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in