2019-04-07, 23:32
  #56929
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av differance
Det kan antas vara skrivet ”någon form av [kostym]” ty en polisrapport söker ej vara en spegel mot konsten. Det kan också antas vara i en genre svår att definiera, kanske en opera seria eller, för att spekulera ytterligare, en M*hrens s*sta s*ck.
Ja, eller också finns en viss klädkod för hängning som polismannen inte kände igen.
Citera
2019-04-07, 23:35
  #56930
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Det har väl kanske redan uppmärksammats - ja, det ser jag att det har - men nu har ju domen kommit i detta uppmärksammade fall: https://edition.cnn.com/2019/04/06/us/hart-family-crash-inquest-searches/index.html

Det är ju så här eller mer jag menar att det borde se ut istället för det olyckliga och missriktade hemlighetsmakeri som utgör ett svek mot offren.

Man håller en coroner's jury och försöker slå fast vad som hänt och vem som är ansvarig. Jennifer Hart körde medvetet bilen över stupet och dödade sina sex adopterade barn. Hennes fru Sarah satt bredvid och googlade på hur plågsamt det skulle vara att dö på olika sätt.

Pressen redovisar sedan detta öppet, vilket är deras uppgift, som den i Sverige sviker och därmed brottsoffren.

På dödscertifikaten för personerna klassas de två vuxnas död som självmord, medan de sex barnen klassas som uppsåtligt mördade.

Noterbart är ju att detta likt fallet i Bjärred tycks vara frågan om en självmordspakt, så det ju tänkvärt jämförbart på flera plan.
Att notera. För första gången på 50 år så du inte tror att det går på rutin.

Det är beroende på att det är uppmärksammat nationellt för att dessa stollar rest mellan staterna och har mängder med anmälningar och där barn fallit fullständigt mellan stolarna.
De tar livet av sig och barnen för att de är ånyo jagade av myndigheter vid sista anmälan senaste boende.

Jag har två massiva spoilers med sakfakta igår och idag för att jag följer coroners via USA.
Där finns det mer kring fallet om du vill fördjupa dig kring detta gemensamma familicide:
(FB) Stor polisinsats i Bjärred utanför Lund - 2018-01-09 (fyra döda)
(FB) Stor polisinsats i Bjärred utanför Lund - 2018-01-09 (fyra döda)

- för det är väl inte bara skillnader i lagstiftning länder emellan och juridik du åberopar?
Citera
2019-04-07, 23:41
  #56931
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Ja, men här var det mer fokus på logistiken - och varför just den (trots tillgång på t.ex. tillräcklig dödsdos) inte alltid tycks fungera.[Min fetning] Med detta sätt att resonera kan man (bort)förklara vad som helst: t.o.m. varför man blir tvungen att mörda någon. - Men det är egentligen mördarens tankar man här ger uttryck för.
Ja, det kan man säkert. Men nu råkar den här professorn vara ledande expert inom suicidologi.
Jag tror han vet vad han pratar om.
Här är hans CV på 70 sidor, finns mycket material att gå vidare från:
https://psy.fsu.edu/~joinerlab/CVs/Joiner_CV.pdf
Citera
2019-04-07, 23:47
  #56932
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Att notera. För första gången på 50 år så du inte tror att det går på rutin.

Det är beroende på att det är uppmärksammat nationellt för att dessa stollar rest mellan staterna och har mängder med anmälningar och där barn fallit fullständigt mellan stolarna.
De tar livet av sig och barnen för att de är ånyo jagade av myndigheter vid sista anmälan senaste boende.

Jag har två massiva spoilers med sakfakta igår och idag för att jag följer coroners via USA.
Där finns det mer kring fallet om du vill fördjupa dig kring detta gemensamma familicide:
(FB) Stor polisinsats i Bjärred utanför Lund - 2018-01-09 (fyra döda)
(FB) Stor polisinsats i Bjärred utanför Lund - 2018-01-09 (fyra döda)

- för det är väl inte bara skillnader i lagstiftning länder emellan och juridik du åberopar?

Tack för informationen. Oavsett hur vanligt eller ovanligt det är det bra att det belyses, det vet du jag anser. Hur då första på 50 år? I vilket avseende menar du?
Citera
2019-04-07, 23:52
  #56933
Medlem
Tack. Det räcker med oro för ett barn för att kunna anmäla, man behöver inte ha bevis. Det kan räcka med att ett barn ofta är sjukt och frånvarande.

De hårda reglerna i Bjärred som ska gälla alla alltid innebär att skolan inte vågar eller vågade anmäla. De behöver regler i ryggen, och som någon påpekade, det är inte socialtjänsten uppgift att utreda varenda barn som är sjukt och frånvarande, tex. i cancer. Bjärred skapade en regel som gör att frånvaro oavsett orsak ska anmälas. Det var dumt och undermåligt tidigare, nu blir det knappast bättre. Det sunda förnuftet fanns aldrig och rädslan för att anmäla är ju uppenbar nu.

Rektorn visste att det fanns problem inne i familjen sedan många år och att barnen var hemma och ofta frånvarande. Ändå anmälde skolan inte. Det är en skandal! Två barn blev mördade. Skolan är, hur man än vrider och vänder på det, medskyldiga till tragedin, som tyst vittne. Det är hemskt att säga det, men det är så.

Det spelar ingen roll om en far är engagerad, men vad visste skolan om problem inne i familjen? Vad innebar det? Det har vi inte fått svar på än.

Citat:
Ursprungligen postat av Kryptogam
Eftersom det kommit en del frågor om den orsoanmälan som aldrig gjordes i Bjärred, gör jag ett inhopp. Nedanstående text är hämtad från Orosanmälan.se. Föreningen beskriver sig så här:
Orosanmälan.se är en ideell förening som är politiskt och religiöst obunden. Föreningen ska verka för att stödja befintliga strukturer i samhället.

På sin hemsida förklara de utförligt begrepp som är viktiga i samband med orosanmälningar. Jag har plockat ut några sidor, där begreppet omsorgssvikt beskrivs - i en mycket vid bemärkelse. Väldigt mycket i den citerade texten känns inte aktuellt för Bjärredsflickorna men annat är definitivt adekvat (och detta är alltså även de kriterier som Socialtjänsten arbetar utifrån när de genomför utredningar på grund av orosanmälan).

Mina egna frågeställningar kopplade till ev omsorgssvikt i Bjärredsfallet är - bland annat - frågor om huruvida föräldrarna kunde förstå sina barns behovs, om föräldrarna var tillgängliga för barnen för att stötta dem i de aktiviteter som var möjliga att genomföra trots ohälsan, om föräldrarna förstod barnens behov av stimulans och förmådde att se till att flickorna verkligen fick denna stimulans - för att bara plocka ut några frågeställningar som jag definitivt skulle ha ställt mig om jag befunnit mig i flickornas närhet.

Och nu till citaten:

Omsorgssvikt är ett övergripande begrepp för när barns fysiska och/ eller psykiska utveckling är i fara på grund av föräldrarnas bristande omsorgsförmåga. Omsorgssvikt innefattar både känslomässig otillgänglighet, det vill säga psykologisk omsorgssvikt, och fysisk vanvård, det vill säga fysiska och psykiska övergrepp/våld från föräldrarna.

Barn som inte får sina grundläggande behov tillgodosedda i hemmet, oavsett om det är avsiktligt eller oavsiktligt, är utsatta för omsorgssvikt. Barn som utsätts för omsorgssvikt kan utveckla en otrygg anknytning, där särskilt den desorganiserade anknytningen3 utgör en stor risk för att barnet utvecklar psykologiska och psykiatriska symtom. Desorganiserad anknytning kan påverka hjärnans utveckling negativt.

Omsorgssvikt ansluter sig till den vidare definitionen av begreppet barn som far illa genom att fokus är på om barnets utveckling är i fara eller inte. Det behöver inte betyda att det redan finns en påvisbar skada. För att förstå det hot mot ett barns utveckling som omsorgssvikt innebär behövs en förståelse för barns normala utveckling, föräldrarnas aktiva del i barns utveckling och vad som sker när barn utsätts för omsorgssvikt.

Omsorgssvikt handlar om bristen på erkännande och respekt för barnets behov; avvisande och likgiltighet och att barnets mest grundläggande behov inte sätts framför de egna behoven. Ofta förekommer olika former av omsorgssvikt tillsammans. Omsorgssvikt kan innebära allt i från okänsligt och kärlekslöst bemötande till grovt fysiskt våld och övergrepp.

Informationen är hämtad ur Barn som far illa eller riskerar att fara illa – En vägledning för hälso- och sjukvården samt tandvården gällande anmälningsskyldighet och ansvar. Utgiven av Socialstyrelsen 2014.

Psykologisk omsorgsvikt innebär att föräldrarna är känslomässigt otillgängliga för barnet och innefattar psykisk försummelse, psykiskt våld, kränkningar, barn som bevittnat/upplevt våld samt hedersrelaterat våld och förtryck.

Omsorgssviktande föräldrar har svårare än andra föräldrar att till exempel sätta barnets behov framför sina egna, låta barnets utvecklingsnivå styra sina förväntningar på barnet, uppskatta barnets speciella erfarenheter och perspektiv samt att uppmuntra öppenhet för nya erfarenheter. Den känslomässiga otillgängligheten kan skada barnets utveckling.

Informationen är hämtad ur Barn som far illa eller riskerar att fara illa – En vägledning för hälso- och sjukvården samt tandvården gällande anmälningsskyldighet och ansvar. Utgiven av Socialstyrelsen 2014

Psykisk försummelse är en form av psykologisk omsorgssvikt som kan innebära att föräldern är känslomässigt frånvarande och visar likgiltighet eller okänslighet i samspelet med barnet. Barnets behov av uppmärksamhet, bekräftelse, tillhörighet, fostran, vägledning, stimulans och utveckling tillgodoses inte på grund av föräldrarnas bristande omsorgsförmåga (prop. 2002/03:53 s. 49).

Psykisk försummelse kan bland annat innebära underlåtenhet att ge barnet erfarenhet, lära barnet sociala regler, se till att barnet går i skolan och får utbildning.
Informationen är hämtad ur Barn som far illa eller riskerar att fara illa – En vägledning för hälso- och sjukvården samt tandvården gällande anmälningsskyldighet och ansvar. Utgiven av Socialstyrelsen 2014. Slut på citat.
__________________
Senast redigerad av rappytt 2019-04-07 kl. 23:55.
Citera
2019-04-07, 23:56
  #56934
Medlem
Vad misstänkte föräldrarna/släkten låg till grund för Moas ME? För Agnes del var det borrelia eller influensa. Kan vara trådsanning.
Citera
2019-04-08, 00:02
  #56935
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Tack för informationen. Oavsett hur vanligt eller ovanligt det är det bra att det belyses, det vet du jag anser. Hur då första på 50 år? I vilket avseende menar du?
Ja, i det här fallet är det mer än relevant iom så många instanser, myndigheter och stater som varit inblandade - och fullständigt misslyckats.

Det stod i en av länkarna men det sa jag nog aldrig.
Mendocino County Sheriff Tom Allman:
"Allman said he decided late last summer to hold the inquest, the first in the county in more than 50 years, in part to bring as much transparency as possible to a case that drew national attention and left a long list of unanswered questions."
Citera
2019-04-08, 00:03
  #56936
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Det har väl kanske redan uppmärksammats - ja, det ser jag att det har - men nu har ju domen kommit i detta uppmärksammade fall: https://edition.cnn.com/2019/04/06/us/hart-family-crash-inquest-searches/index.html

Det är ju så här eller mer jag menar att det borde se ut istället för det olyckliga och missriktade hemlighetsmakeri som utgör ett svek mot offren.

Man håller en coroner's jury och försöker slå fast vad som hänt och vem som är ansvarig. Jennifer Hart körde medvetet bilen över stupet och dödade sina sex adopterade barn. Hennes fru Sarah satt bredvid och googlade på hur plågsamt det skulle vara att dö på olika sätt.

Pressen redovisar sedan detta öppet, vilket är deras uppgift, som den i Sverige sviker och därmed brottsoffren.

På dödscertifikaten för personerna klassas de två vuxnas död som självmord, medan de sex barnen klassas som uppsåtligt mördade.

Noterbart är ju att detta likt fallet i Bjärred tycks vara frågan om en självmordspakt, så det ju tänkvärt jämförbart på flera plan.

Håller med! Vilka är bevisen för pakten egentligen? Vid riktigt svår psykisk misshandel kan offret vilja dö.

Jag förstår inte vad rektorn menade när hon sa att det fanns svåra problem inne i familjen, sedan många år. Vad handlade det om?

Hon avslöjade då att skolan tittat bort, för i en sådan miljö bör inte två barn vara...
__________________
Senast redigerad av rappytt 2019-04-08 kl. 00:07.
Citera
2019-04-08, 00:04
  #56937
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
Tack. Det räcker med oro för ett barn för att kunna anmäla, man behöver inte ha bevis. Det kan räcka med att ett barn ofta är sjukt och frånvarande.

De hårda reglerna i Bjärred som ska gälla alla alltid innebär att skolan inte vågar eller vågade anmäla. De behöver regler i ryggen, och som någon påpekade, det är inte socialtjänsten uppgift att utreda varenda barn som är sjukt och frånvarande, tex. i cancer. Bjärred skapade en regel som gör att frånvaro oavsett orsak ska anmälas. Det var dumt och undermåligt tidigare, nu blir det knappast bättre. Det sunda förnuftet fanns aldrig och rädslan för att anmäla är ju uppenbar nu.

Rektorn visste att det fanns problem inne i familjen sedan många år och att barnen var hemma och ofta frånvarande. Ändå anmälde skolan inte. Det är en skandal! Två barn blev mördade. Skolan är, hur man än vrider och vänder på det, medskyldiga till tragedin, som tyst vittne. Det är hemskt att säga det, men det är så.

Det spelar ingen roll om en far är engagerad, men vad visste skolan om problem inne i familjen? Vad innebar det? Det har vi inte fått svar på än.

Barnen var frånvarande från skolan för att de hade ett en lökarstödd hemundervisning.
Rektorn visste att familjen hade svårigheter eftersom familjen hade två barn med svåra symtom till följd av deras sjukdomar med läkarintyg, Det finns många familjer som har det tufft pga barn med olika typer av sjukdomar i detta nu. De blir inte per automatik anmälda pga det.

Jag frågar dig också för jag har fortfarande inte fått något svar från de andra jag frågat -
På vilka grunder skulle skolan anmält föräldrarna? Vad brast de i?
Citera
2019-04-08, 00:08
  #56938
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Frank-Jesus
Barnen var frånvarande från skolan för att de hade ett en lökarstödd hemundervisning.
Rektorn visste att familjen hade svårigheter eftersom familjen hade två barn med svåra symtom till följd av deras sjukdomar med läkarintyg, Det finns många familjer som har det tufft pga barn med olika typer av sjukdomar i detta nu. De blir inte per automatik anmälda pga det.

Jag frågar dig också för jag har fortfarande inte fått något svar från de andra jag frågat -
På vilka grunder skulle skolan anmält föräldrarna? Vad brast de i?

NEJ. Trådsanning. Du tramsar medvetet, men så är du ett sjukt troll. Agnes hade mycket frånvaro innan hon fick sin diagnos. Kanske gällde samma för Moa.

Rektorn talade om svåra problem inne i familjen, sedan många år, men inte problem med barnen = ANMÄL.

Man behöver inga bevis för att anmäla, det räcker med att barn inte klarar av att gå i skolan som de ska.
Citera
2019-04-08, 00:09
  #56939
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
Håller med! Vilka är bevisen för pakten egentligen? Vid riktigt svår psykisk misshandel kan offret vilja dö.

Jag förstår inte vad rektorn menade när hon sa att det fanns svåra problem inne i familjen, sedan många år. Vad handlade det om?

Hon avslöjade då att skolan tittat bort, för i en sådan miljö bör inte två barn vara...

Vi vet att barnen dog till följd av föräldrarnas medgärningsskap, att de gemensamt och i samförstånd beslutade sig för att döda sina barn sex månader innan de verkställde sitt gemensamma beslut. Allt annat är trådsanningar och ältande av konspirationsteorier.
Citera
2019-04-08, 00:11
  #56940
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Frank-Jesus
Vi vet att barnen dog till följd av föräldrarnas medgärningsskap, att de gemensamt och i samförstånd beslutade sig för att döda sina barn sex månader innan de verkställde sitt gemensamma beslut. Allt annat är trådsanningar och ältande av konspirationsteorier.

Nej, det vet vi inte. Finns ingen rättegång. Oskar kan ha planterat och planerat allt. Polisen har inte berättat allt, serru. Det ser ut så på ytan, men polisen går lika lite på djupet med detta som när kvinnan i en liten by försvann och hittades under en vedstapel. Trots att polisen kollat av huset. Så var det med det.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in