2019-03-02, 01:23
  #409
Medlem
Moment22x22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Jo när du sätter något inom citat-tecken och påstår att någon annan skrivit detta så har du förfalskat ett citat. Att du tolkar det som att det är samma sak innebär varken att citatet är korrekt eller att du har rätt i att innebörden är densamma.

Att påstå att en våldtäkt inte ger permanenta skador för resten av livet är inte detsamma som att säga att det inte är värre än ett benbrott. Du kan mycket väl invända emot påståendet att det inte ger permanenta skador om du vill det men det är inte okej att ljuga och påstå att personen har sagt det du tänkte.

Personen skrev att det inte ger mer skador för livet än ett benbrott. Då gör man jämförelsen mellan dessa två händelser för att poängtera att det ena inte är värre än det andra. Vad är det du inte förstår?
Citera
2019-03-02, 01:23
  #410
Medlem
Sir Dwains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Det finner du inget stöd i det jag har skrivit.



Så svaret på min fråga är att du inte vill svara?
Citera
2019-03-02, 01:25
  #411
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sir Dwain
Det här är ännu en variant på samma argument, om än bättre formulerat.

Konceptet som jag försöker få de andra att begripa (och det är en diskussion jag har haft förr, utan framgång, jag vet inte om det är jag som är väldigt opedagotisk eller om det faktiskt är ett svårt koncept att begripa) är som följer: Det är möjligt att förespråka en sak utan att samtidigt önska alla konsekvenser av detta trots att man är väl införstådd med de.

Ta läkemedel som exempel, säg att jag har cancer och därför vill jag äta cellgifter som jag är medveten om har många trista biverkningar så som illamående. Jag är medveten om och accepterar illamåendet, men jag vill inte ha det. Om någon säger att eftersom jag äter cellgifter så följer det logiskt att jag vill vara illamående så säger jag att deras logik är bristfällig.

Poängen är inte, för min del åtminstone, att någon "önskar" dessa konsekvenser. Men när det är belagt att konsekvenserna följer, bör man stå till svars för dem och erkänna att man tycker att det är värt det. Således, i ditt exempel med cellgiftsmedicinen "önskar" du inte illamåendet, men du kan erkänna att det är en konsekvens du är villig att ta.

Min poäng är en praktisk sådan. I praktiken spelar det förstås ingen roll om man önskar en konsekvens eller inte om man vet att den följer, man är fortfarande ansvarig. Det är i denna bemärkelse det är en distinktion utan skillnad.

www.flinkochfardig.com
Citera
2019-03-02, 01:25
  #412
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sir Dwain
Men resonemanget som jag vänder mig mot är följande:
1: kvinnor har röstat för invandringen
2: invandringen medför mer våldtäkter

slutsats
kvinnor vill ha våldtäkter (så brukar argumentet presenteras, nu i det senaste fallet valde man dock den mildare varianten "kvinnor tycker inte våldtäkter är så illa"

Det är ju inte något som logiskt följer, eller hur? Vi är överens om att du förstår den här självklarheten nu?

Men om du läser dom typiska argumenten så följer dom en logik som du nu snarare gör en slags halmdocka med hjälp av TS halmdockstråd på.

"Ja hon har ju säkert röstat för detta så hon får skylla sig själv"

Den typiska kommentaren förutsätter inte att man anser att dom ville bli våldtagna. Utan att dom får ansvara för konsekvensen.

Är det glasklart? För jag tycker inte du riktigt visar respekt, kanske man får höja tonen lite.
Citera
2019-03-02, 01:26
  #413
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sir Dwain
Så svaret på min fråga är att du inte vill svara?

Svaret var att jag inte har påstått de du skrev. Dina ihopfantiserade påståenden har inget med mig att göra. Jag har inte sagt att det är barnsligt att äta cellgifter och tycker förstås inte det.
Citera
2019-03-02, 01:28
  #414
Medlem
Moment22x22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sir Dwain
Det här är ännu en variant på samma argument, om än bättre formulerat.

Konceptet som jag försöker få de andra att begripa (och det är en diskussion jag har haft förr, utan framgång, jag vet inte om det är jag som är väldigt opedagotisk eller om det faktiskt är ett svårt koncept att begripa) är som följer: Det är möjligt att förespråka en sak utan att samtidigt önska alla konsekvenser av detta trots att man är väl införstådd med de.

Ta läkemedel som exempel, säg att jag har cancer och därför vill jag äta cellgifter som jag är medveten om har många trista biverkningar så som illamående. Jag är medveten om och accepterar illamåendet, men jag vill inte ha det. Om någon säger att eftersom jag äter cellgifter så följer det logiskt att jag vill vara illamående så säger jag att deras logik är bristfällig.
Det blir i slutändan en fråga om prioriteringar för varje individ. Och där kan jag förvisso se ett problem med den demokrati som utövas i landet, eftersom alla röstar för sin egen sak och inte för landet som helhet, vilket på sikt medför ett ras. Särskilt när här nu befinner sig så pass många olika kulturer som överhuvudtaget inte är förenliga med varandra.
Däremot kan jag tycka att politikerna har en del att stå till svars för.
Citera
2019-03-02, 01:30
  #415
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sir Dwain
Men resonemanget som jag vänder mig mot är följande:
1: kvinnor har röstat för invandringen
2: invandringen medför mer våldtäkter

slutsats
kvinnor vill ha våldtäkter (så brukar argumentet presenteras, nu i det senaste fallet valde man dock den mildare varianten "kvinnor tycker inte våldtäkter är så illa"

Det är ju inte något som logiskt följer, eller hur? Vi är överens om att du förstår den här självklarheten nu?

Slutsatsen är snarare att konsekvenserna inte är så viktiga att de förespråkar det som motverkar konsekvenserna. Våldtäkterna är alltså inte tillräckligt viktiga.
Citera
2019-03-02, 01:33
  #416
Medlem
Moment22x22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CelenoII
Förlåt. Jag menar det.

Hade jag inte tagit detta för ironi så hade jag skrivit något vänligt tillbaka.
Citera
2019-03-02, 01:35
  #417
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Personen skrev att det inte ger mer skador för livet än ett benbrott. Då gör man jämförelsen mellan dessa två händelser för att poängtera att det ena inte är värre än det andra. Vad är det du inte förstår?

Nej det var inte så han skrev, varför har du en sådan motvilja mot att ge korrekta citat? Här kommer ett korrekt citat:

"Man går inte sönder för resten av livet.
Inte mer än om du ramlar ner från ett äppelträd och bryter ett ben i armen."

Det han säger är att våldtäkter inte gör att man går sönder resten av livet utan att det som ett benbrott går över med tiden. Han säger inte att det inte ger mer skador än ett benbrott. Har du svenska som modersmål?
Citera
2019-03-02, 01:35
  #418
Medlem
Moment22x22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FlinkochFardig
Poängen är inte, för min del åtminstone, att någon "önskar" dessa konsekvenser. Men när det är belagt att konsekvenserna följer, bör man stå till svars för dem och erkänna att man tycker att det är värt det. Således, i ditt exempel med cellgiftsmedicinen "önskar" du inte illamåendet, men du kan erkänna att det är en konsekvens du är villig att ta.

Min poäng är en praktisk sådan. I praktiken spelar det förstås ingen roll om man önskar en konsekvens eller inte om man vet att den följer, man är fortfarande ansvarig. Det är i denna bemärkelse det är en distinktion utan skillnad.

www.flinkochfardig.com

Här har du beskrivit problematiken väl som jag ser det.
Citera
2019-03-02, 01:42
  #419
Medlem
Jenny9s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naturesprophet
Men det är här du tappar min respekt, när du anser dig vara så pass mycket smartare att jag inte skulle förstå detta.

Självklart kan man rösta på Socialdemokraterna och samtidigt inte vilja ha dom negativa konsekvenserna av invandringen. Ingen har hävdat detta.

Problemet är att du inte tar ansvar för att det orsakas av din röst. Att du försöker ducka ansvaret gör att man ifrågasätter din rösträtt, vuxenhet.

Kan DU förstå detta? Och går det in?


För att göra ett barnsligt exempel så är det lite som att du skjuter någon i huvudet och sen säger att, jag ville inte att han skulle dö

Intressant ämne här faktiskt.
Var alla tyskarna som röstade på Hitler blodtörstiga mördare? Eller ville de flesta bara ha förändring och få bort ett gammalt verklighetsfrånvänt styre?

Och de tyskar som inte röstade på Hitler. Var de då Tysklands fiender och judeälskare? Eller hade de en annan politisk övertygelse?
Citera
2019-03-02, 01:42
  #420
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Yemina
Finns manliga användare i den här forumsdelen som menar att det är värre att bryta benet än att bli våldtagen för att ta ett exempel.
Det finns många grader i helvetet. I exemplet du gav så har dom ju rätt, att bryta benet kan till och med vara dödligt även om det är ovanligt. Ont så in i helvetet. Det är mycket som är värre här i livet men just våldtäkt verkar för många kvinnor vara det värsta av någon konstig anledning. Jag antar att det är så privat, könet vill man bara ge till någon man finner attraktiv eller älskar. Jag förstår att det kan vara en djup traumatisk upplevelse för kvinnor, oerhört kränkande och skräckfyllt men trots allt, man dör inte av det. Man blir inte handikappad för livet om man nu inte vill det och det är troligen enklare att komma över än ett liv i rullstol eller ett förlorat barn.

Sen vad är våldtäkt numera? Bjuder man ut en kvinna som blir alldeles för full och man följer henne hem och sätter på henne så kan det bli våltäkt om hon inget sa eller tydligt godkände det, gärna skriftligt. En testosteronstin ung kille som tar sig innanför byxorna på en tjej med handen kan åka dit för våldtäkt och bli stämplad resten av livet. Ett överfall i parken en mörk kväll är en riktig våldtäkt, resten är mer eller mindre sexuella trakaserier eller handlingar kvinnan kunde ha undvikit. Många män är svin, tänker bara på sex och det är lätt för en kvinna att se. Många kvinnor bryr sig inte om detta för det är kul med uppmärksamheten, det kan vara bra för karriären eller man kan tjäna på något annat med att vara med denna man. Säger kvinnan nej till sexakten men mannen forsätter men våld är det naturligtvis våldtäkt. Var kvinnan för full eller senare ångrar sexakten är det inte våldtäkt. Det går att undvika dessa sjuka män, du vet det, det flesta kvinnor vet det och jag med. Mannen i parken sparkar man i skrevet och sprutar pepperspray i ögonen på om man nu ska gå där i mörkret (inte att rekomendera i dagens Sverige).

Nu är jag ingen av dessa män som inte tycker det är så farligt med våldtäkt, jag är heller ingen kvinnofridskränkare, jag håller kvinnor högt även om en del är galna eller gjort mig illa. Jag kan ändå sätta mig in i tänkandet dessa män har. Det är ett primitivt tänkande mest baserad på makt och sexlust, kanske även hat. Ett djur som stryker omkring, jagar och märker revir innan det slår till. En del kvinnor är likadana, målar och klär upp sig för att i sin tur locka till sig den bästa alfahanen med sin sexualitet. Som sagt primitivt och det gäller för både män och kvinnor att lära sig att se skiten och undvika vissa ställen och situationer. Trots allt är det lättare för tjejer att se hos en man vad han vill, är ute efter. För oss män är det betydligt svårare då kvinnor kan vara så sluga om dom vet vad dom vill ha och kan tjäna på det hela. Man ser till att som människa höja sig över detta djuriska beteende om man vill slippa det. Rena väldtäktsmän och mördare kommer alltid att finnas och hade vi inte några innan i detta land så har vi importerat en hel del fler djur med åren tyvärr. Kastrering vore ett bra straff enligt mig för de grövsta våltäkterna resten går faktiskt att undvika för kvinnor och där ska det inte vara så hårda straff, båda kön är trots allt simpla djur och en del tar sig inte upp till en civiliserad nivå. Har kvinnan sig själv att skylla i någon grad borde det vara ganska enkelt att gå vidare, det var sex hon inte ville ha. Är det en nykter och klok kvinna som drabbats så är det så mycket värre för hon ville spara sin sexualitet till den hon älskar för stunden och det blir nog inte lätt att komma över.


A. Vet jag vem det är skulle jag döda honom, jag tar straffet. Jag har fått bort aset från gatan och min dotter har lärt sig en läxa för livet då hon inte gjorde som jag sa att hon skulle göra nämligen att träna självförsvar, tydligt säga nej, att inte utnyttja män, klä på sig om hon är med okända och välja rätt mäniskor att hänga med.

B. Det behövs inget så våldsamt för att bli djupt kränkt för livet för en man ska du veta! Det är bara så att det inte finns så många effektiva lagar som skyddar oss, vi har inga att prata med och säger ofta heller inget. Det är kanske därför en del män blir så hatfulla, onda med tiden medan andra isolerar sig nästan helt eller tar till droger.

Jag hoppas jag inte gjorde allt för många förbannade nu.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in