2018-10-03, 12:53
  #1765
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Finland tog stryk i Karelen pga klantigt agerande från försvarsledningen. Kraftiga signaler om en massiv rysk uppbyggnad fanns. Hade man agerat utifrån det och dragit tillbaka 95 % av trupperna från främsta linjen så hade finnarna antagligen kunnat rädda Viborg.
Artilleri är slagfältets mest effektiva försvars och anfallsvapen. Att ha gott artilleri ger en flexibilitet vid försvarsstrid.
Förstår din andemening men Viborg bombades för att få finnarna att ge upp.
Om det är slaget vid Tali-Ihantala du menar så fick finnarna stora förluster under tre dagar då det blev en oordning bland förband och befälsföring och de utsattes för kraftig artilleribeskjutning.

Finland lyckades förhindra ett ytterligare anfall med kraftig artilleribeskjutning med 250 pjäser. När de hade dragit sig tillbaka till Ihantala. De lyckades slå ut 300 stridsvagnar av 600. Tyska flyg lyckades slå ut 100 flygplan. Att ryssarna sedan drog sig tillbaka är också en bedrift då ställningen var 1/3. Finland vet att artilleriet är viktigt. De har även MLRS etc.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2018-10-03 kl. 12:55.
Citera
2018-12-23, 11:58
  #1766
Moderator
Eerieyes avatar
Bump.

År 2025 ska vi ha tre tunga brigader fördelade över landet, en lättare brigad i Stockholm samt något liknande på Gotland. De 48 pjäserna kommer knappast att räcka.

Jag tror det är dags att beställa 100 nya eldrör från lämplig tillverkare, för att ha i reserv om det ska beställas nya pjäser.
Citera
2018-12-24, 02:37
  #1767
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Bump.

År 2025 ska vi ha tre tunga brigader fördelade över landet, en lättare brigad i Stockholm samt något liknande på Gotland. De 48 pjäserna kommer knappast att räcka.

Jag tror det är dags att beställa 100 nya eldrör från lämplig tillverkare, för att ha i reserv om det ska beställas nya pjäser.
Corporal frisk har tittat på det Finländska beståndet. Där han också bedömer att det behövs ca 100 nya pjäser. Han har tittat på fordonsburen M777. Eller på en Patria variant av Cesarsystemet eller Israeliska Elbit. Till att köpa Indisk pjäs för närmare 7 miljoner per pjäs som är snarlik den som sitter på Ceasarsystemet. Beräknat pris för fordonsburet 25-27 miljoner.

De har också snart 48 st K-9. Skillnaden är att de har kvar sina äldre pjäser och han nämner Att 120 mm granatkastare kan bli en ersättning för D-30.
https://corporalfrisk.com/2018/11/24/the-long-and-the-short-of-finnish-guns/

Så vem vet kanske det blir en billigare variant av Mjölner som kan bli intressant. Då man nu kommer att ha 63 st CV 90 med sämre torn eller utan torn. Fast Nemo i halvcontainer för BV 412 kan ju också vara intressant. Eller bara enkelt monterat på bandvagn. Nackdelen är räckvidden som han nämner.

Men att vi gör om en del Archer så att de även kan fungera som kustartilleri är en bra lösning. Även för Gotland då de där kan ha en dubbel roll. Tyvärr skrotade man ju också 24 st Karinpjäser som kunde ha blivit ett fordonsburet alternativ med enklare ladd automatik. Men Archer projektet var ju också i farozonen. Så att få pengar för detta blir inte lätt.
Citera
2018-12-24, 05:39
  #1768
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Corporal frisk har tittat på det Finländska beståndet. Där han också bedömer att det behövs ca 100 nya pjäser. Han har tittat på fordonsburen M777. Eller på en Patria variant av Cesarsystemet eller Israeliska Elbit. Till att köpa Indisk pjäs för närmare 7 miljoner per pjäs som är snarlik den som sitter på Ceasarsystemet. Beräknat pris för fordonsburet 25-27 miljoner.

De har också snart 48 st K-9. Skillnaden är att de har kvar sina äldre pjäser och han nämner Att 120 mm granatkastare kan bli en ersättning för D-30.
https://corporalfrisk.com/2018/11/24/the-long-and-the-short-of-finnish-guns/

Så vem vet kanske det blir en billigare variant av Mjölner som kan bli intressant. Då man nu kommer att ha 63 st CV 90 med sämre torn eller utan torn. Fast Nemo i halvcontainer för BV 412 kan ju också vara intressant. Eller bara enkelt monterat på bandvagn. Nackdelen är räckvidden som han nämner.

Men att vi gör om en del Archer så att de även kan fungera som kustartilleri är en bra lösning. Även för Gotland då de där kan ha en dubbel roll. Tyvärr skrotade man ju också 24 st Karinpjäser som kunde ha blivit ett fordonsburet alternativ med enklare ladd automatik. Men Archer projektet var ju också i farozonen. Så att få pengar för detta blir inte lätt.

Det är numera ingen omöjlighet att få pengar till försvaret. Kan man bara peka på ett tydligt behov så får man, inom rimliga gränser, de pengar man vill ha.

Det politiska landskapet är numera helt annorlunda och statsmakterna ställer nu tydliga krav på den svenska militära förmågan. Man har spikat ett antal brigader och behövs då mer artilleri så får vi mer artilleri.
Citera
2018-12-24, 21:09
  #1769
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Det är numera ingen omöjlighet att få pengar till försvaret. Kan man bara peka på ett tydligt behov så får man, inom rimliga gränser, de pengar man vill ha.

Det politiska landskapet är numera helt annorlunda och statsmakterna ställer nu tydliga krav på den svenska militära förmågan. Man har spikat ett antal brigader och behövs då mer artilleri så får vi mer artilleri.
Problemet är att med kommande tillskott når vi den förra nivån som sattes upp för FM.
Det behövs betydligt mer pengar om en högre ambition skall bli verklighet.
Citera
2019-02-03, 22:41
  #1770
Medlem
longbow4ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Det är numera ingen omöjlighet att få pengar till försvaret. Kan man bara peka på ett tydligt behov så får man, inom rimliga gränser, de pengar man vill ha.

Det politiska landskapet är numera helt annorlunda och statsmakterna ställer nu tydliga krav på den svenska militära förmågan. Man har spikat ett antal brigader och behövs då mer artilleri så får vi mer artilleri.

Men är verkligen mer Archer rätt väg att gå?

Som det ser ut i närtid kommer de mekaniserade bataljonerna ha bandgående Mjölner.
Brigaderna kommer ha Archer. Räckvidden är tillräcklig för brigadernas behov.

Men de som är i störst behov av snabbt indirekt eldunderstöd i en krissituation är nationella skyddsstyrkorna, hemvärnet. De som har sämst egna förutsättningar för indirekt eld.
De har inte möjlighet till egna vapen för detta men behovet finns där. Och det är långa avstånd.
Är brigadartilleriet långt bort har man ingenting att sätta emot annat än att kalla in flyget.

What if att inför regionalt raketartilleri för både brigader och nationella skyddsstyrkornas behov baserat på långskjutande raketartilleri likt Saab/Boeings GLSDB lösning?
Ett raketkompani i varje militärregion som första insatsstyrka för indirekt eld.
Räckviddedn anges till 150 km med gps och laserstyrning. Med den räckvidden behövs inte många kompanier för att täcka större delen av landet. Hemvärnets uppgifter blir mer att kunna ange upptäckta mål snarare än att bekämpa dessa med egen utrustning.

https://saab.com/land/weapon-systems/surface-tosurface-missile-systems/ground-launched-small-diameter-bomb/
Citera
2019-02-03, 22:47
  #1771
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Men de som är i störst behov av snabbt indirekt eldunderstöd i en krissituation är nationella skyddsstyrkorna, hemvärnet. De som har sämst egna förutsättningar för indirekt eld.
De har inte möjlighet till egna vapen för detta men behovet finns där.

Grk 12 och 8 cm finns ju inom Hemvärnet nu men i en väldigt liten skala.
Citera
2019-02-03, 22:59
  #1772
Medlem
longbow4ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bradstronger
Grk 12 och 8 cm finns ju inom Hemvärnet nu men i en väldigt liten skala.

Med mycket begränsad yttäckning och långa tider innan första granat i luften pga trolig förflyttning.
Behovet av snabb indirekt eld är stort, speciellt för hemvärnet, och löses enklast med vapen med lång räckvidd hanterade avi insatsförband.

Allra bäst vore 500 km missiler men priset drar iväg.
RBS 15 skulle fungera men är kanske något stor och också dyr.

Organisatoriskt är nog militärregionerna rätt nivå för att hantera både HV och brigadernas behov.
Citera
2019-02-03, 23:10
  #1773
Medlem
Känns det troligt att försvarsmakten kommer avsätta brigadresurser till hemvärnets behov av indirekt eld?

Jag tror då mer på grk om nu hemvärnet öht ska hålla på med något annat än bevakningsuppgifter. Ska detta fungera måste det så klart finnas grk-plutoner gripbara vid varje hemvärnsbataljon.
Citera
2019-02-03, 23:31
  #1774
Medlem
longbow4ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bradstronger
Känns det troligt att försvarsmakten kommer avsätta brigadresurser till hemvärnets behov av indirekt eld?

Jag tror då mer på grk om nu hemvärnet öht ska hålla på med något annat än bevakningsuppgifter. Ska detta fungera måste det så klart finnas grk-plutoner gripbara vid varje hemvärnsbataljon.

Finner hemvärnet mål för artilleri är det hela försvarsmaktens problem. Inte endast hemvärnets.
Att det är hemvärnet som är först på plats är troligt men utan tunga vapen. Även om det finns på HV bataljonsnivå på grund av den korta räckvidden.

Kan de då begära eldunderstöd av insatsförband på långa avstånd löser man ett problem för de insatsförband som måste dit för att rensa förr eller senare. Att belägga till exempelvis en luftlandsättning med indirekt eld snabbt kan var skillnaden mellan framgång eller motgång.
Citera
2019-02-04, 19:28
  #1775
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Finner hemvärnet mål för artilleri är det hela försvarsmaktens problem. Inte endast hemvärnets.
Att det är hemvärnet som är först på plats är troligt men utan tunga vapen. Även om det finns på HV bataljonsnivå på grund av den korta räckvidden.

Kan de då begära eldunderstöd av insatsförband på långa avstånd löser man ett problem för de insatsförband som måste dit för att rensa förr eller senare. Att belägga till exempelvis en luftlandsättning med indirekt eld snabbt kan var skillnaden mellan framgång eller motgång.
HV har ingen organisation som kan hantera ett mer avancerat vapen än 120 mm GRK. Även då måste särskilda kompanier organiseras och utbildas.
Om vi skall ha 3 st mek.brigader och 1 st lätt brigad så krävs det 4 st Archerbataljoner för dessa. Vidare kommer det behövas 1-2 st divisionsbataljoner. Rimligen Archer de också.
Om Gotland skall få annat än GRK 120 mm så lär det behövas 1 bataljon även där.
Så minimum 7 Archerbataljoner lär behövas.
Alt att man ersätter dumpern med en lastbilsburen variant.
Sen kan man diskutera om inte raketaetilleri vore ett bra komplement typ Himars.
Dock kräver det en betydligt större organisation i form av soldater och officerare.
Tveksamt om vi orkar stånka fram det med dagens lilla fredsorganisation.
Citera
2019-02-04, 20:29
  #1776
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
HV har ingen organisation som kan hantera ett mer avancerat vapen än 120 mm GRK. Även då måste särskilda kompanier organiseras och utbildas.
Om vi skall ha 3 st mek.brigader och 1 st lätt brigad så krävs det 4 st Archerbataljoner för dessa. Vidare kommer det behövas 1-2 st divisionsbataljoner. Rimligen Archer de också.
Om Gotland skall få annat än GRK 120 mm så lär det behövas 1 bataljon även där.
Så minimum 7 Archerbataljoner lär behövas.
Alt att man ersätter dumpern med en lastbilsburen variant.
Sen kan man diskutera om inte raketaetilleri vore ett bra komplement typ Himars.
Dock kräver det en betydligt större organisation i form av soldater och officerare.
Tveksamt om vi orkar stånka fram det med dagens lilla fredsorganisation.

Det är likabra att lägga beställning på 100 eldrör från Slovakien, eller något, och sedan beställa 48 archrar till.

De 48 vi i dagsläget har, de är ju redan fullt intecknade.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in