2018-10-26, 16:26
  #3757
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Man ska skilja på ateister och ateister.

Å ena sidan finns det de som på filosofiska och vetenskapliga grunder är övertygade om att det inte finns några gudar, men respekterar sina troende medmänniskor.

Å andra sidan finns det de som ständigt söker strid med troende och hånar dem och deras tro i en missriktad ambition att frälsa dem från sin tro.

Primatologen Frans de Waal, som själv är ateist av den första sorten, har skrivit mycket bra om detta i sin bok The Bonobo and the Atheist, som bland annat handlar om religionens evolutionära ursprung. Han kallar ateister av den andra sorten för neo-ateister, och jämför dem med de neokonservativa politiker som vill sprida "demokrati" genom krig.

Se mitt inlägg här för mer om detta:

(FB) Vad är ateism?

Överens med dig och vill gärna profilera detta.

En generaliserad ateism existerar inte utanför ateismens grunddefinition (~ Ateism = utan gud).
Citera
2018-10-26, 16:31
  #3758
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Ateism/antiteism är inte nödvändigvis identisk. Precisér vänligen vad det är du relaterar till.

Man vet att Gud INTE finns.
eller
Man tror att Gud INTE finns.

Med tanke på hur mycket som talar för att Gud finns (tex årtusenden av miljarder troende människor), och hur lite (inget) som talar för att Gud INTE finns, så förstår jag INTE hur man kan komma till någon av de två slutsatserna ovan.
Citera
2018-10-26, 16:32
  #3759
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Det beror på vilken 'gud' eller typ av 'gud' det rör sig om; vissa 'guder' kan motbevisas (det finn specielle tråder för en sån diskussion).

Och i såna fall kan det som inom ateismen är specificerat som "stark ateism" vara legitim.

Citat:
Ursprungligen postat av a987
Den störste guden menar jag, som brukar kallas Gud.

Om du specificerar denna "Gud" ytterligare, kan jag tala om för dig vilken typ av ateism som är legitim som position för att relatera till h*n/den.
Citera
2018-10-26, 16:45
  #3760
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Ateism/antiteism är inte nödvändigvis identisk. Precisér vänligen vad det är du relaterar till.

Citat:
Ursprungligen postat av a987
Man vet att Gud INTE finns.
eller
Man tror att Gud INTE finns.

Beklagar om jag var otydlig. Det jag efterlyser är en specifikation av om det är ateism ellet antiteism du relaterar till (och i vilket samband).

Citat:
Med tanke på hur mycket som talar för att Gud finns (tex årtusenden av miljarder troende människor),

Presentera gärna detta på tråden:

(FB) Bevisa att Gud existerar (Sammanfogad tråd /Mod)

Citat:
och hur lite (inget) som talar för att Gud INTE finns,

och detta på tråden:

(FB) Bevisa att gud inte existerar.

Citat:
så förstår jag INTE hur man kan komma till någon av de två slutsatserna ovan.

Presentera gärna dina argument först (t.ex. ovansiående föreslagne tråder eller MÖJLIGEN på tråden "Är bibeln sann" om du är bibel-baserat kristen).
Citera
2018-10-26, 16:59
  #3761
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gabrielle2
Vad säger du om trådfrågan då. Vad är positivt kontra negativt med ateism.
Fler i tråden som undviker frågan för att istället ifrågasätta användarens svar på trådfrågan.
Jag har hela tiden sagt att det är svårt att kritisera ateism, då det bara är ställningstagandet i en fråga.
Det är nog därför vissa teister ger ateister åsikter som inte har med ateism att göra.
T.ex. ”vetenskapen kan också ha fel” ”du kan inte ha en bra moral utan Gud” ”varför tror du universum uppstått ur ingenting?”.

Så om man tar ateismen för vad den är, ställningstagandet i en enda fråga, då finns det inte så mycket att diskutera. Tycker jag.
Citera
2018-10-26, 17:03
  #3762
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av a987
Det finns flera alternativ när det gäller gudstro, tex:

1. Man vet att Gud finns.
2. Man vet att Gud INTE finns.
3. Man tror att Gud finns.
4. Man tror att Gud INTE finns.
5. Man säger "jag vet inte", när någon frågar om man tror på Gud. Vilket tex kan betyda att man INTE har haft en tanke på Gud förrän man fick frågan.

Jag tror att Gud finns (alltså alternativ 3) och jag har goda skäl att göra det. Och jag har INGA skäl att tro på någon annan gud än den störste guden, alltså Gud.
Jag har vissa skäl att tro på tomtar, troll, spöken, andar etc. också. Men Moseböckerna varnar för att prata med de döda:

Femte Moseboken, 18:9-14:
http://www.bibeln.se/las/2k/5_mos

Citat
9 När du kommer till det land som Herren, din Gud, vill ge dig får du inte ta efter de skändligheter som folken där begår. 10 Hos dig får det inte finnas någon som offrar sin son eller sin dotter på bålet, ingen spåman, teckentydare, svartkonstnär eller trollkarl, 11 ingen som ägnar sig åt besvärjelser, som rådfrågar de dödas andar eller spådomsandar och söker vägledning hos de avlidna. 12 Herren avskyr alla som gör detta, och det är sådana skändligheter som gör att Herren, din Gud, driver undan folken för dig. 13 Du skall vara fläckfri inför Herren, din Gud.
14 Dessa folk som du skall driva undan lyssnar till teckentydare och spåmän, men dig har Herren, din Gud, inte tillåtit att göra så.
Slutcitat


Jag kan förstå att människor, tex små barn, INTE har några skäl att tro att Gud finns, alltså ungefär alternativ 5.
Men jag kan INTE förstå hur man kan HA skäl att tro eller veta, att Gud INTE finns, alltså alternativ 2 eller 4. Det finns ABSOLUT INGET som talar för att Gud INTE finns.
Jag tror inte någon gud öht existerar. Vissa gudsdefinitioner är jag ”säkrare på” att de inte existerar än andra. Bibelns Gud är jag ganska säker på att den inte existerar, men en Gud som skapat ”allt” men inte inverkar i våran värld är jag inte lika säker på. En deistisk version.
Citera
2018-10-26, 17:14
  #3763
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Om du specificerar denna "Gud" ytterligare, kan jag tala om för dig vilken typ av ateism som är legitim som position för att relatera till h*n/den.

Jag har fokuserat mest på Moseböckerna och det som sägs där om Gud. Men att säga att det är en specifikation av Gud vill jag INTE göra. För det första är ju originalet skrivet på gammelhebreiska, tror jag. Och som sagt, jag VET INGET om Gud, jag TROR bara.

Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Beklagar om jag var otydlig. Det jag efterlyser är en specifikation av om det är ateism ellet antiteism du relaterar till (och i vilket samband).



Presentera gärna detta på tråden:

(FB) Bevisa att Gud existerar (Sammanfogad tråd /Mod)



och detta på tråden:

(FB) Bevisa att gud inte existerar.



Presentera gärna dina argument först (t.ex. ovansiående föreslagne tråder eller MÖJLIGEN på tråden "Är bibeln sann" om du är bibel-baserat kristen).

Det jag syftar på är de som säger att de TROR eller VET att Gud INTE finns. De brukar kalla sig ateister, men kan också vara antiteister, om de aktivt försöker få andra att bli ateister.
Sen finns de som INTE tror/vet att Gud finns, men som INTE heller tror/vet att Gud INTE finns. Vad dessa kallas vet jag INTE.


Vet INTE just nu hur jag kan utveckla detta mer.
Citera
2018-10-26, 18:09
  #3764
Medlem
proconsuls avatar
[quote]
Citat:
Ursprungligen postat av a987

Med tanke på hur mycket som talar för att Gud finns (tex årtusenden av miljarder troende människor),
Så du menar att människors fantasi är ett bra mått på verkligheten?

Citat:
och hur lite (inget) som talar för att Gud INTE finns,

Det finns en hel del som talar för att gud inte finns. Till exempel finns det inga bilder eller ljudupptagningar med gud. Det finns inga spår eller lämningar, inga arkeologiska fynd, ingenting i naturen som visar på en existerande gud.
Det ENDA som finns är böcker som är skrivna av människor.
Citera
2018-10-26, 18:21
  #3765
Medlem
ConnyKlassons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gabrielle2
En smäll som gjorde att jorden fick ett perfekt system för att ett liv skulle kunna existera..
Det låter också helt sanslöst. Lika sanslöst som att en Gud satt och hade det tråkigt och skapade Adam ur en lerhög och drog ut revbenet och skapade en kvinna åt Adam.
Helt sanslöst blir det inte, om man vänder på steken. I stället för att jorden råkade få perfekta förhållanden för liv, så var det livet som anpassade sig till rådande förhållanden. Att det skulle finnas en gud som kan trolla fram liv, det är för mig helt sanslöst.
Citera
2018-10-26, 18:43
  #3766
Medlem
Honey.B.Blues avatar
[quote=a987|65648267]
Citat:
Det jag syftar på är de som säger att de TROR eller VET att Gud INTE finns. De brukar kalla sig ateister, men kan också vara antiteister, om de aktivt försöker få andra att bli ateister.
Sen finns de som INTE tror/vet att Gud finns, men som INTE heller tror/vet att Gud INTE finns. Vad dessa kallas vet jag INTE.
Inget konstigt att tro på gud, likaså med att inte tro på gud.

Men får jag bara inflika att, en antiteist inte nödvändigtvis måste vara aktiv, antiteist kan likaväl förhålla sig passivt och uppvisa det hänsynstagande och respekt som enskilda individer, kollektiv eller samhällen påkräver - att känna djupare antipati mot gudsidén medföljer alltså inte automatiskt att antiteisten är aktiv, aktivt pådyvlande, empatilös eller för den skull VET NÅGOT OM GUD, som andra inte vet.

Jag vill gärna förhålla mig till också antiteister som människor med mänsklig kvalitet, så som jag vill respektera religiösa som varande inget mer eller mindre än människor med mänsklig kvalitet : alltså : inge gudliga människor där som iaf jag ser , att vatra i behov av exklusiva särbehandlingar eller privilegium, utifrån "jag tror på gud" eller "vi tror på gud"

Men det ses kollektivistiskt klantänk, alt. gruppmentalitet, även kallat "vi-känsla2 med RÄTTEN att peka, utfrysa , anmärka och ibland så långt som att idiotförklara t.ex en anti-teist.. som i övrigt lever i fredligt samkväm med omgivningen, men hans/hennes inputs synvinklar eller argumentering , ibland också antiteistens själva existens OGILLAS.. och då är vi ju åter inne på yttrandefriheten och dess gränssättningar, var.. och varför.

I vems/vilkas intresse. Religionsfrihetslagen, som absolut inte äger något som helst relevans överallt.. ofta vill man icke bli emotsagd just där det skulle passa sig som bäst : låt mig då Staten Iran som ett lättare exempel. Finns lidande där? Japp. Som är klart relaterat gudstron där? YES!
Citera
2018-10-26, 21:21
  #3767
Medlem
qbits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
En klok inställning. Man kunde önska att fler resonerade så.

Tackar!

Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Man ska skilja på ateister och ateister.

Å ena sidan finns det de som på filosofiska och vetenskapliga grunder är övertygade om att det inte finns några gudar, men respekterar sina troende medmänniskor.

Å andra sidan finns det de som ständigt söker strid med troende och hånar dem och deras tro i en missriktad ambition att frälsa dem från sin tro.

Primatologen Frans de Waal, som själv är ateist av den första sorten, har skrivit mycket bra om detta i sin bok The Bonobo and the Atheist, som bland annat handlar om religionens evolutionära ursprung. Han kallar ateister av den andra sorten för neo-ateister, och jämför dem med de neokonservativa politiker som vill sprida "demokrati" genom krig.

Se mitt inlägg här för mer om detta:

(FB) Vad är ateism?

Den antagonistiska naturen av debatten som förs av vissa neo-ateister anser jag är ett symptom på ett större problem i samhället, nämligen att samhället har blivit mera polariserat och att det är svårare att föra en vettig diskussion mellan dem som har olika åsikter och uppfattningar om sakernas tillstånd. Och detta manifesteras i ännu högre grad i den politiska samhällsdebatten.

Socialpsykologen Jonathan Haidt (som specialiserat sig på evolutionär moralpsykologi), hade en intressant föreläsning om varför ideologiska diskussioner är så svåra att föra, nämligen att de flesta av oss människor sitter fast i ett ”moraliskt matrix”. Jag kan rekommendera att spendera 20 minuter av ens tid på hans ted-talk ”the moral roots of liberals and consevatives” (https://www.youtube.com/watch?v=vs41JrnGaxc); eller om man har mera tid att läsa hans bok ”The righteous mind”. Nu handlar Jonathan Haidts föreläsning primärt om det politiska samtalet (liberaler vs. konservativa), men jag anser att detta kan även förklara vissa neo-ateisters antagonistiska förhållningssätt till religion.
__________________
Senast redigerad av qbit 2018-10-26 kl. 21:43.
Citera
2018-10-26, 23:37
  #3768
Bannlyst
ateism innebär individens frihet i sinnet
inga krav att sprida fabler och utöva dumhet

detta föder FRIHET och valfrihet att leva livet opåverkad

nackdel med att vara ateist är att vissa människor
hatar att se andras val som inte passar de

ateism är att se sanningen djupare
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in