2017-05-09, 17:49
  #3157
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
1. Ja, tror du på en Gud som inte går att bevisa, så är det så. Men då ska du inte påstå att du har bevis, heller.
2. Bra. Säg det till övriga troende.
3. Så Gud är en känsla? Eller ett önsketänkande?

När har någon kristen sagt att de vetenskapligt kan bevisa Guds existens? För oss troende finns han.
Gud är en känsla, Gud är allt.

Citat:
Ursprungligen postat av ConnyKlasson
De känslor som jag känner har inget med vilja att göra, de finns där ändå.
Samma sak med gud, jag kan inte välja att att tro på gud.
Om gud finns och vill att alla ska vara troende, då borde alla få känslan att gud finns.

Bevisa det. Man väljer att inte tro på Gud. Gud finns inom alla (heliga anden; samvetet).

Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Jo, men det är ju självklart. Det är den som påstår att något finns som ska kunna visa att så faktiskt också är fallet, eller så får de finna sig i att bli betraktade som Alfons med sin Mollgan.

Om jag påstår att det fanns en gud som heter Xenu och som kom till jorden för 65 miljoner år sedan och sprängde vulkaner med vätebomber på flera olika platser på jorden, vilket i sin tur ledde till dinosauriernas undergång så att människan kunde börja sin evolution, i så fall är det väl jag som ska lägga fram belägg för det och inte du som ska behöva försöka visa att denna påstådda Xenu inte alls har existerat, eller hur?



Jo, det är ju en bekväm undanflykt, eller hur? Men om du läser bibeln så borde du inse att det inte är så som gud beskrivs i bibeln, utan gud beskrivs där som en varelse som definitivt samverkar med människorna (Abraham, Noah, Mose, bara för att nämna några).
Om gud inte har någon som helst kontakt med den fysiska verkligheten så kan denne inte heller orsaka någon effekt i den fysiska verkligheten. En sådan effekt skulle nämligen i så fall kunna mätas som en oförklarlig inverkan, eller hur?




Som sagt, det är en bekväm undanflykt som troende tar till därför att de inte har något annat val. Det går inte att bevisa att Mollgan finns, så då är det bättre att låtsas att man inte ens vill försöka.




Varför menar du att det inte går att bevisa att kärleken finns?
Det bevisas ju dagligen på ett eller annat sätt genom ord och handlingar eller genom sorg efter någon kär familjemedlem.
Nej, inget tyder däremot på att gud finns. Inte ens skapelsens mysterium eller livets uppkomst tyder på att gud finns. Om man nu tvunget måste påstå att det skedde genom ett övernaturligt ingripande från en gud så påvisar det ändå bara att en sådan gud i så fall fanns, men inte att denne gud fortfarande finns eller för den delen ens bryr sig om vad vi gör här på jorden idag.



Visst, men dåligt underbyggt eftersom kristendomen förutsätter en aktivt verkande gud, och vilka tecken har du på det?
Tror du på gud utan att själv ha observerat något som helst sådant tecken så har jag en bro som jag undrar om du vill köpa?

Precis som kärleken då. Om kärleken bevisas på de sätt som du påstår, så bevisas Gud lika mycket via handlingar, böner osv. dagligen runt om i världen.

Citat:
Ursprungligen postat av MeanME
Jo det stämmer till 100%.
Och jag skall förklara för dig varför.

I den sekund man hävdar att aborträtten skall tas bort, att homoäktenskap är synd och skall förbjudas eller att andra saker bryter mot vad som sägs i bibeln vill folk se bevis för att bibeln är guds ord när ni inkräktar på deras privatliv med era regler och du kan inte bevisa att det skulle vara korrekt med mindre än att du visar att gud är gud.

I annat fall skall kristna enbart hålla käften i samhällsdebatten.
Ni skall fan inte komma med ert jävla bigotteri och tro ni kommer undan med det genom att gömma er bakom "guds ord". Stå för att ni är en samling fascister som ert tyckande rinner ut i om man tar bort gudsargumentet ur er retorik. Ni har inte gjort annat genom historien och än i våra dagar än att förtala och misskreditera andra folks liv och leverne.
Det är på tiden att det slutar nu.

1. Hur kan en nolla som du och alla andra kristna över huvud taget veta något om det?
Har du träffat gud och om så hur kom du fram till att så var fallet i så fall?
Vilken vetenskaplig metodik använde du dig av för att konstatera att så var fallet?

Jag kan svara för dig redan nu.
Ingen.
Du är bara ett stort munväder.

2. Och då håller ni käften i samhällsdebatten med och refererar inte till att det skulle bryta mot guds vilja.

3. Ja det går numera rätt enkelt.
Man "fotograferar" hjärnan när folk tänker på personer de älskar och mäter hormoner i blodet. Det visar sig att det är en samstämmig bild man får av hur folk reagerar vid kärlek. Konstigt vore väl annars då vi är alla människor.

Med hjärnfostret "gud" har du dock rätt gud i sig kan du inte motbevisa, den kristna gudsbilden kan du dock mycket lätt motbevisa då ni inte kan styrka det ni hävdar gud är alltså är det en uppdiktad definition så den kristna guden finns inte med andra ord annat än som ett tankefoster.

Gud kan du på samma sätt motbevisa med samma retorik i den stund folk hävdar att hen är skaparen. Då har du givit en definition du inte kan styrka och ger enligt ovan något ingen behöver relatera till då det uppenbart är ett mänskligt påhitt.

Så visst går det att motbevisa en gud med hävdade egenskaper och gärningar.
Det är inte ens svårt...

Man kan vara emot abort, homoäktenskap mm utan att vara troende. Idiotiskt argument.
Ditt sätt för att bevisa kärlek håller inte. Hjärnan reagerar på saker som exalterar den, på samma sätt kan man då bevisa Gud genom att göra det testet och låta en riktigt troende tänka på Guds storhet eller dylikt.

Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Vilka "ateister" är det du refererar till? Specificera gärna.

Många ateister jag talat med säger att bevisbördan ligger på oss troende. För vem undrar jag? Jag behöver inte bevisa Guds existens för någon, jag skiter i hur vida nån annan tror eller inte. Deras problem.
Citera
2017-05-09, 17:55
  #3158
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bradpaisley94
När har någon kristen sagt att de vetenskapligt kan bevisa Guds existens? För oss troende finns han.
Gud är en känsla, Gud är allt.



Bevisa det. Man väljer att inte tro på Gud. Gud finns inom alla (heliga anden; samvetet).



Precis som kärleken då. Om kärleken bevisas på de sätt som du påstår, så bevisas Gud lika mycket via handlingar, böner osv. dagligen runt om i världen.



Man kan vara emot abort, homoäktenskap mm utan att vara troende. Idiotiskt argument.
Ditt sätt för att bevisa kärlek håller inte. Hjärnan reagerar på saker som exalterar den, på samma sätt kan man då bevisa Gud genom att göra det testet och låta en riktigt troende tänka på Guds storhet eller dylikt.



Många ateister jag talat med säger att bevisbördan ligger på oss troende. För vem undrar jag? Jag behöver inte bevisa Guds existens för någon, jag skiter i hur vida nån annan tror eller inte. Deras problem.
Problemet är att vissa har en annorlunda syn på vetenskap, och anser därför Gud mer eller mindre bevisad.
Citera
2017-05-09, 18:13
  #3159
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bradpaisley94
Precis som kärleken då. Om kärleken bevisas på de sätt som du påstår, så bevisas Gud lika mycket via handlingar, böner osv. dagligen runt om i världen.

Nej, du tänker fel. Det är att tro på gud/gudar finns som bevisas genom handlingar dagligen runtom i världen. Inget annat, såvida du inte kan påvisa att någon gud faktiskt gjort något som inte har någon naturlig förklaring.
Citera
2017-05-09, 18:49
  #3160
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bradpaisley94
När har någon kristen sagt att de vetenskapligt kan bevisa Guds existens? För oss troende finns han.
Gud är en känsla, Gud är allt.

Försök på tråden "Bevisa Guds existens". Där finnar du en del exempel.

Citat:
Man väljer att inte tro på Gud.


Nix, det är en strawman om ateismen.

Citat:
Om kärleken bevisas på de sätt som du påstår, så bevisas Gud lika mycket via handlingar, böner osv. dagligen runt om i världen.

Falsk analogi. (1)

Citat:
Många ateister jag talat med säger att bevisbördan ligger på oss troende.


Det beror på hur frågan om 'guds' existens formuleras; överlag är det bäst att låta var och én ta SIN bevisbörda.

Så släppar vi för meningslöst bevisbörda-jonglerande.

Citat:
Jag behöver inte bevisa Guds existens för någon, jag skiter i hur vida nån annan tror eller inte.

Varför försöker du då? Se (1).
Citera
2017-05-09, 18:53
  #3161
Medlem
ConnyKlassons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bradpaisley94
Bevisa det.
Det blir komplicerat, då Jag tyvärr inte vet hur man undersöker det limbiska systemet i hjärnan.

Citat:
Ursprungligen postat av Bradpaisley94
Man väljer att inte tro på Gud.
Nej, jag har inte valt att inte tro på gud. Jag kan inte välja att tro på gud.

Citat:
Ursprungligen postat av Bradpaisley94
Gud finns inom alla (heliga anden; samvetet).
Bevisa det.
Citera
2017-05-09, 20:39
  #3162
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bradpaisley94
Bevisa det. Man väljer att inte tro på Gud. Gud finns inom alla (heliga anden; samvetet).

Rent nonsens. Inom psykologin har man bevisat att inte alla föds med ett samvete. En psykopat saknar helt det som vi kallar samvete, och det är vetenskapligt bevisat genom omfattande studier att det område i hjärnan som framkallar ånger är helt inaktiverat hos psykopater.

Försök med något annat.
Citera
2017-05-10, 06:28
  #3163
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bradpaisley94
Man kan vara emot abort, homoäktenskap mm utan att vara troende. Idiotiskt argument. Ditt sätt för att bevisa kärlek håller inte. Hjärnan reagerar på saker som exalterar den, på samma sätt kan man då bevisa Gud genom att göra det testet och låta en riktigt troende tänka på Guds storhet eller dylikt.
Ja det är jätteidiotiska argument du kommer med.
Hur kan du ens komma upp med något så korkat?

Varför skulle en ickereligiös använda religiösa argument mot abort och homoäktenskap?
Kan din jävla inavlade hjärna komma på en anledning?

Så du erkänner då med andra ord att Gud är bara en mental känsla?

Du fattar ju inte ens komplikationerna av vad du skriver så korkad är du.

Sedan är det inte "mitt" sätt att bevisa kärlek.
Klarar du inte ens av att läsa innantill?
Det är en standardmetod man använder för att registrera vad hjärnan reagerar på och är vida använd inom ett brett forskningsspektra. Så evt felsäkring är redan avklarad och genomgången i peer reviewn. Dina påhittade korkade reservationer är jag inte intresserad av.
Citera
2017-05-10, 13:19
  #3164
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Problemet är att vissa har en annorlunda syn på vetenskap, och anser därför Gud mer eller mindre bevisad.

Jag vet inte vilka du syftar på men jag anser inte att Gud kan, bör, ska eller behöver bevisas vetenskapligt.

Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Nej, du tänker fel. Det är att tro på gud/gudar finns som bevisas genom handlingar dagligen runtom i världen. Inget annat, såvida du inte kan påvisa att någon gud faktiskt gjort något som inte har någon naturlig förklaring.

Precis som tro på kärlek, inte kärlek i sig.

Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Försök på tråden "Bevisa Guds existens". Där finnar du en del exempel.



Nix, det är en strawman om ateismen.



Falsk analogi. (1)



Det beror på hur frågan om 'guds' existens formuleras; överlag är det bäst att låta var och én ta SIN bevisbörda.

Så släppar vi för meningslöst bevisbörda-jonglerande.



Varför försöker du då? Se (1).

Försöker vadå?

Citat:
Ursprungligen postat av ConnyKlasson
Det blir komplicerat, då Jag tyvärr inte vet hur man undersöker det limbiska systemet i hjärnan.


Nej, jag har inte valt att inte tro på gud. Jag kan inte välja att tro på gud.


Bevisa det.

Lika mycket som du kan välja att tro på kärlek. Man kan välja att tro att kärlek bara är ett nonsens som är uppfunnet för att sälja mer varor eller tro att det är en stark kraft. Man väljer.

Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Rent nonsens. Inom psykologin har man bevisat att inte alla föds med ett samvete. En psykopat saknar helt det som vi kallar samvete, och det är vetenskapligt bevisat genom omfattande studier att det område i hjärnan som framkallar ånger är helt inaktiverat hos psykopater.

Försök med något annat.

Inget samvete = befläkad av djävulen. Ett samvete kommer med fri vilja, kan du välja så kan du också välja rätt eller fel.

Citat:
Ursprungligen postat av MeanME
Ja det är jätteidiotiska argument du kommer med.
Hur kan du ens komma upp med något så korkat?

Varför skulle en ickereligiös använda religiösa argument mot abort och homoäktenskap?
Kan din jävla inavlade hjärna komma på en anledning?

Så du erkänner då med andra ord att Gud är bara en mental känsla?

Du fattar ju inte ens komplikationerna av vad du skriver så korkad är du.

Sedan är det inte "mitt" sätt att bevisa kärlek.
Klarar du inte ens av att läsa innantill?
Det är en standardmetod man använder för att registrera vad hjärnan reagerar på och är vida använd inom ett brett forskningsspektra. Så evt felsäkring är redan avklarad och genomgången i peer reviewn. Dina påhittade korkade reservationer är jag inte intresserad av.


Men vem sa religiösa argument? Jag sa att man inte behöver vara religiös för att vara emot abort etc.
Enda 'beviset' på att Gud finns är en känsla inom en ja. Precis som med kärlek. Den metoden du beskriver visar att hjärnan reagerar på något man blir exalterad över, vare sig det är kärlek eller tanken på Gud. Så den "bevisar" inte kärleken. Kärleken finns för att vi känner och tror på att den finns, samma med Gud.
Citera
2017-05-10, 13:23
  #3165
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bradpaisley94
Jag vet inte vilka du syftar på men jag anser inte att Gud kan, bör, ska eller behöver bevisas vetenskapligt.



Precis som tro på kärlek, inte kärlek i sig.



Försöker vadå?



Lika mycket som du kan välja att tro på kärlek. Man kan välja att tro att kärlek bara är ett nonsens som är uppfunnet för att sälja mer varor eller tro att det är en stark kraft. Man väljer.



Inget samvete = befläkad av djävulen. Ett samvete kommer med fri vilja, kan du välja så kan du också välja rätt eller fel.




Men vem sa religiösa argument? Jag sa att man inte behöver vara religiös för att vara emot abort etc.
Enda 'beviset' på att Gud finns är en känsla inom en ja. Precis som med kärlek. Den metoden du beskriver visar att hjärnan reagerar på något man blir exalterad över, vare sig det är kärlek eller tanken på Gud. Så den "bevisar" inte kärleken. Kärleken finns för att vi känner och tror på att den finns, samma med Gud.
Jag syftar på vissa här i trådarna, samt många youtubeklipp med kreationister. Mest amerikaner, såklart.
De tycker att de självklart bevisat Gud vetenskapligt.
Citera
2017-05-10, 14:22
  #3166
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Varför försöker du då?

Citat:
Ursprungligen postat av Bradpaisley94
Försöker vadå?

Att bevisa guds existens.

Citat:
Inget samvete = befläkad av djävulen.

Ad hoc-premiss.

Citat:
Enda 'beviset' på att Gud finns är en känsla inom en ja. Precis som med kärlek.

Fortfarande en falsk analogi.
Citera
2017-05-10, 14:34
  #3167
Medlem
ConnyKlassons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bradpaisley94
Lika mycket som du kan välja att tro på kärlek. Man kan välja att tro att kärlek bara är ett nonsens som är uppfunnet för att sälja mer varor eller tro att det är en stark kraft. Man väljer.
Nej, jag upplever mina känslor utan att välja.
Citera
2017-05-10, 16:01
  #3168
Medlem
MattiasBemings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Honey.B.Blue
Så kritisera ateism, är när teister behöver kritisera sina egna hanteringar av demokratin och var teister placerar SIN, TRO över andras rättigheter.. och,...
De "teister" du omtalar är panteister i en hierarkisk ordning under en panenteist... dessa vill inte ha reell demokrati – eller en värld som utgörs av en kraft som resulteras av ett folks sammanlagda bedrifter.

De vill ha panenteistiskt ledarskap, vilket är fördjävligt... det var Atenarnas fall... överkörda av djävulskapet i deras korslagda alfa-tecken (kringlan) och den "djuriska regressionen" till atenarnas "cave canem", varning för hunden...

(istället för drakens/guds vrede skulle mannen kunna bli argsint, i skyddandet utav skönheten, i den grekiska övärlden – kunna skälla som en hund, få frun på alla fyra i "verkstan", göra frun till -tiken framför teaken).
__________________
Senast redigerad av MattiasBeming 2017-05-10 kl. 16:04.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in