2018-08-27, 20:42
  #35089
Medlem
Pressombudsmannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Hur kan du anta några andra eller noggrannare temperaturer än klart under smältpunkten för metallen i revolvern?
Om du svarade på frågan vad det är som har smält samman med revolvern så skulle det vara lättare att svara på din fråga.
Citera
2018-08-27, 20:46
  #35090
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pressombudsmannen
Om du svarade på frågan vad det är som har smält samman med revolvern så skulle det vara lättare att svara på din fråga.

Hur ska jag veta det? Gips? Betong? Plast? Gummi? Grus? Metall med låg smältpunkt? Damm? Allt i en enda röra?

Det enda vi kan vara säkra på är att temperaturen inte har varit så hög att metallen har smält - den är ju närmast intakt!
Citera
2018-08-27, 20:47
  #35091
Medlem
Pressombudsmannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Iris-T
Korrekt, kolven är deformerad på bild 2. På bilden ser man alltså två st Smith & Wesson Springfield .38 SPL som ganska säkert tillhörde NYPD. Även du borde förstå att det som fanns i byggnaderna när dom kollapsade utsattes för enorm påfrestning pga trycket som blev.
Den betong som fanns pulveriserades i raset och klumpade ihop sig igen, också det pga trycket.

Det finns fler pistoler att googla fram som hittades i rasmassorna, några av dom är tvättade så man enklare kan se att inget stål har smält.

Trodde du att världsregeringen skulle lägga ut sådant bevismaterial på museum om dom nu på något magiskt sätt lyckats smuggla in "tonvis" med thermite?
Så du menar att pulveriserad betong skulle kunna återgå till fast form och smälta ihop med pistolerna enbart av ett hårt tryck? Kan du visa något exempel där något liknande har hänt?
Citera
2018-08-27, 21:07
  #35092
Medlem
Iris-Ts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pressombudsmannen
Så du menar att pulveriserad betong skulle kunna återgå till fast form och smälta ihop med pistolerna enbart av ett hårt tryck? Kan du visa något exempel där något liknande har hänt?

Man kan ju tillverka diamanter av kol endast av högt tryck så ja varför inte? Men som plisssken skrev så vet varken jag eller hen eller ens du vad exakt det är vi ser på bilden. Det var ett väldans högt höghus som kollapsade så det kan ju vara en salig mix av alltihopa.
Det fanns te.x helt säkert ammunition i vapnen och hylsorna är tillverkade av mässing som har en smältpunkt på 940 grader så det kan kanske vara en stor del smält mässing som sedan stelnat tillsammans med damm, grus och ja, gummi?
Citera
2018-08-27, 21:33
  #35093
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Om du inte har det själv vet jag inte varför du konstant tjatar om att det ser ut som en cd...
Finns massor med videos på cd's som jämförs med hur wtc föll på nätet - och i denna tråd..
Nja, du skrev:
”Alla byggnader som rasar ser väl rätt lika ut under själva fallet så om man tittar utan ljud och inte ser på byggnaden innan kollapsen så ser det förstås rätt lika ut.”
Eftersom jag inte håller med dig här ber jag dig visa ett exempel där en hög byggnad totalkollapsar av brand och ser ut som WTC7’s kollaps.

Har du något sådant exempel?

Citat:
Ingen av de byggnaderna fyller kriterierna du ställde upp.
Du skrev att: Fast det har ju aldrig tidigare hänt i världshistorien att en skyskrapa av stål har totalkollapsat av brand. Det finns skyskrapor av stål som helt övertända har brunnit betydligt längre utan att kollapsa.
Visa mig!!

stålkonstruktion
före 2001
minst 40 våningar (ditt eget krav)
brunnit mer än 7 timmar

gärna utan brandbekämpning för en rättvis jämförelse - men det kan man förstås glömma..
Det finns ingen modern skyskrapa av stål/-delvis stål som har totalkollapsat av brand innan eller efter 9/11, någonsin.

Det här är enligt DIG inte anledning nog att genomföra en fullständig forensisk utredning INNAN allt material fraktas bort, huggs upp och sprids för vinden? Vad var det med just den här händelsen och byggnaden som avvek från tidigare händelser? Så att det inte händer igen?

1. Varför tilläts ingen gängse forensisk utredning INNAN allt bevismaterial förstördes?

2. Varför genomförde NIST inte en fullständig forensisk utredning/undersökning av den lilla mängd material som trots allt fanns kvar?

Det vi diskuterar här är punkt 1.

1. Nej, ”krig” var ingen anledning att inte genomföra en sådan utredning, endast en förevändning och juridisk teknikalitet.

2. Nej, ”miljön” var ingen anledning eftersom det var fullt möjligt att inleda den forensiska utredningen parallellt med röjningsarbetet och se till att allt dokumenterades innan det lagrades upp i god ordning med chain of custody på respektive uppsamlingsplats, där fortsatta studier kunde genomföras.


Har du någon annan förklaring till att det här inte genomfördes än pseudoförklaringar och undanflykter?
Citera
2018-08-27, 22:02
  #35094
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Här har du en olikhet i konstruktionen att fundera över: https://imgur.com/a/GVzs6Eg

I NIST NCSTAR 1-9 går de igenom även andra byggnaders konstruktion och brandförlopp, bland annat One Meridian Plaza (som du iofs inte godkänner som en skyskrapa).
Jag gjorde inbördes skalenliga kopior av de ritningarna och rensade bort allt utom kolonnerna, då ser man rätt tydligt hur mycket mer yta varje kolonn i WTC7 var designerad att bära. I One Meridian står alla kolonner jämnt utplacerade inbördes och över hela ytan - i WTC7 är det rejält mer sparsmakat med kolonner inuti byggnaden (det som kollapsade först) och större tomma ytor, medan kolonnerna i fasaden står väldigt tätt (de som stod kvar sist..)

Jag tror inte detta hjälper dig att förstå eftersom du inte vill - men andra som ser detta kanske kan tänka till lite..

EDIT: Jag är medveten om att WTC 7-ritningen ser vinglig ut med ojämnt utplacerade kolonner - men det såg faktiskt ut så..
Fast det där blir ju bara teoretiska resonemang om man inte har tillgång till rasmaterialet och kan genomföra en gängse forensisk undersökning och se vad som FAKTISKT hände.

Varför tilläts ingen sådan?
Citera
2018-08-27, 22:07
  #35095
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Nja, du skrev:
”Alla byggnader som rasar ser väl rätt lika ut under själva fallet så om man tittar utan ljud och inte ser på byggnaden innan kollapsen så ser det förstås rätt lika ut.”
Eftersom jag inte håller med dig här ber jag dig visa ett exempel där en hög byggnad totalkollapsar av brand och ser ut som WTC7’s kollaps.
Nu har du visst rört ihop det i huvudet ordentligt..
1 - onopono) Hur var det nu, SnakePlisssken, tycker DU att WTC7’s kollaps ser ut som en typisk imploderande kontrollerad demolering?
2 - snakep) Alla byggnader som rasar ser väl rätt lika ut under själva fallet så om man tittar utan ljud och inte ser på byggnaden innan kollapsen så ser det förstås rätt lika ut.
3 - onopono) Bra, då har du säkert ett exempel där det ser ”rätt lika ut”?
4 - snackep) Om du inte har det själv vet jag inte varför du konstant tjatar om att det ser ut som en cd.
Det vi diskuterade var alltså om wtc7s kollaps - själva fallet - påminde om när en cd faller, och det kan jag absolut tycka.

Ska vi diskutera bränder är jag fortfarande extremt intresserad av att du ska visa vilka bränder du menade när du skrev: Fast det har ju aldrig tidigare hänt i världshistorien att en skyskrapa av stål har totalkollapsat av brand. Det finns skyskrapor av stål som helt övertända har brunnit betydligt längre utan att kollapsa.
Vilka skyskrapor var det du tänkte på då?

Citat:
Det finns ingen modern skyskrapa av stål/-delvis stål som har totalkollapsat av brand innan eller efter 9/11, någonsin.
Nej det gör det inte - och det finns inte heller någon skyskrapa av stål som INTE totalkollapsat av lika lång brand som WTC7 utsattes för. Eller hur - för du pratade ju bara skit när du påstod det.... se föregående fråga.. Svara på det först så kan vi diskutera krig och annat vi diskuterat om och om igen efteråt. - Vilka skyskrapor var det du tänkte på?
__________________
Senast redigerad av SnakePlisssken 2018-08-27 kl. 22:20.
Citera
2018-08-27, 22:09
  #35096
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Fast det där blir ju bara teoretiska resonemang om man inte har tillgång till rasmaterialet och kan genomföra en gängse forensisk undersökning och se vad som FAKTISKT hände.
Så du har ingen reflektion alls över att pelare 79 fick bära upp en så stor yta i jämförelse med övriga pelare - att pelarna stod så tätt i fasaden men så glest i innanmätet - det fick dig inte ens att fundera? inte ens en liten gnista i onoponos inre?
Här: https://imgur.com/a/GVzs6Eg titta igen!

Citat:
Varför tilläts ingen sådan?
menar du att den förbjöds? Vem förbjöd det?
Och hur kom t.ex. NIST, FEMA, FBI/Penttbom och 9-11 kommissionen runt detta förbud mot utredning?
Citera
2018-08-27, 22:19
  #35097
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pressombudsmannen
Så du menar att pulveriserad betong skulle kunna återgå till fast form och smälta ihop med pistolerna enbart av ett hårt tryck? Kan du visa något exempel där något liknande har hänt?

Exempelvis när man tillverkar pellets så pressar man helt enkelt ihop träspån.

Snöbollskrig - det är kul! Har du testat det?
Köttbullar gör man genom att pressa ihop köttfärs.
Snusare pressar ofta ihop löst pulver till en solid klump.

Behövs fler exempel får du säga till..
__________________
Senast redigerad av SnakePlisssken 2018-08-27 kl. 22:50.
Citera
2018-08-28, 00:14
  #35098
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Nu har du visst rört ihop det i huvudet ordentligt..
1 - onopono) Hur var det nu, SnakePlisssken, tycker DU att WTC7’s kollaps ser ut som en typisk imploderande kontrollerad demolering?
2 - snakep) Alla byggnader som rasar ser väl rätt lika ut under själva fallet så om man tittar utan ljud och inte ser på byggnaden innan kollapsen så ser det förstås rätt lika ut.
3 - onopono) Bra, då har du säkert ett exempel där det ser ”rätt lika ut”?
4 - snackep) Om du inte har det själv vet jag inte varför du konstant tjatar om att det ser ut som en cd.
Det vi diskuterade var alltså om wtc7s kollaps - själva fallet - påminde om när en cd faller, och det kan jag absolut tycka.
Va? Det är ju du som menar att alla kollapser ser rätt lika ut, oavsett vad som orsakar dem?

Om du nu menar det så bör du väl ha ett gäng exempel som liknar WTC7’s kollaps där brand är orsaken?

Citat:
Ska vi diskutera bränder är jag fortfarande extremt intresserad av att du ska visa vilka bränder du menade när du skrev: Fast det har ju aldrig tidigare hänt i världshistorien att en skyskrapa av stål har totalkollapsat av brand. Det finns skyskrapor av stål som helt övertända har brunnit betydligt längre utan att kollapsa.
Vilka skyskrapor var det du tänkte på då?
Igen. Poängen här är att skyskrapor, helt oavsett andelen stål eller andra material, aldrig någonsin tidigare har totalkollapsat av brand och mekaniska skador. Att detta faktum var så spektakulärt när det väl hände att man normalt sett borde vara intresserade av hur det faktiskt gick till, om inte annat än för att se till att det inte händer igen.

1. Nej, Bush’s ”krigsförklaring” mot ”terrorn” är inget skäl till att inte vilja ta reda på det.

2. Nej, ”miljön” är heller inget skäl, givet att den forensiska dokumentationen kan ske parallellt med röjningsarbetet och i synnerhet på uppsamlingsplatserna som ju ligger avsides och är därmed inte lika kritiskt för människors hälsa. Givet att Bush & co garanterade att luften var ofarlig att andas in runt ground zero trots att man visste att den var livsfarlig är ju dessutom ett bevis för att deras omtanke om människors hälsa var hyfsat begränsad.

Har du något riktigt skäl till att inte ens gängse forensiska procedurer följdes post 9/11?

Citat:
Nej det gör det inte - och det finns inte heller någon skyskrapa av stål som INTE totalkollapsat av lika lång brand som WTC7 utsattes för. Eller hur - för du pratade ju bara skit när du påstod det.... se föregående fråga.. Svara på det först så kan vi diskutera krig och annat vi diskuterat om och om igen efteråt. - Vilka skyskrapor var det du tänkte på?
Igen. Poängen är att det unika med händelsen och ännu mer dess konsekvenser, borde ha föranlett en exempellöst massiv forensisk och brandteknisk utredning för att vända på varje liten sten och därmed i grunden tagit reda på hur det kunde gå som det gjorde.

1. Skuldfrågan = om apterade sprängmedel/termit, vem hade access?

2. Säkerhetsfrågan = om brand, enbart, hur gick det till, så att det inte händer igen?
__________________
Senast redigerad av onopono 2018-08-28 kl. 00:18.
Citera
2018-08-28, 00:39
  #35099
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Så du har ingen reflektion alls över att pelare 79 fick bära upp en så stor yta i jämförelse med övriga pelare - att pelarna stod så tätt i fasaden men så glest i innanmätet - det fick dig inte ens att fundera? inte ens en liten gnista i onoponos inre?
Här: https://imgur.com/a/GVzs6Eg titta igen!
Återigen, du spekulerar hellre än att ta reda på vad som faktiskt hände.

Varför?

Citat:
menar du att den förbjöds? Vem förbjöd det?
Och hur kom t.ex. NIST, FEMA, FBI/Penttbom och 9-11 kommissionen runt detta förbud mot utredning?
1. Att inte direkt tillsätta en forensisk utredning med en tydlig ansvarsfördelning är ett aktivt beslut. Eftersom attackerna skedde i fler än en delstat så var det en federal fråga och därmed Vita huset som var ytterst ansvarigt.

2. Först på plats var ett gäng frivilliga ingenjörer från American Society of Civil Engineers (ASCE) i FEMA’s regi. Så har säger en av dessa i en utfrågning av House Committee on Science om att de (ASCE) inte hade mandatet, “to impound pieces of steel for examination before they were recycled.”

Så här sammanfattar tidskriften Fire Engineering(2002) det hela:
[T]he “official investigation” blessed by FEMA… is a half-baked farce that may already have been commandeered by political forces whose primary interests, to put it mildly, lie far afield of full disclosure. Except for the marginal benefit obtained from a three-day, visual walk-through of evidence sites conducted by ASCE investigation committee members—described by one close source as a “tourist trip”—no one’s checking the evidence for anything.
Så, visst fan förbjöd och förhindrade man en forensisk utredning av händelserna INNAN bevismaterialet forslades bort, höggs upp och spreds för vinden. ’Man’ = Bush & co.

Du kommer inte runt det här, SnakePlisssken.
Citera
2018-08-28, 04:48
  #35100
Medlem
Pressombudsmannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Exempelvis när man tillverkar pellets så pressar man helt enkelt ihop träspån.

Snöbollskrig - det är kul! Har du testat det?
Köttbullar gör man genom att pressa ihop köttfärs.
Snusare pressar ofta ihop löst pulver till en solid klump.

Behövs fler exempel får du säga till..
Jag hade väl mest tänkt mig ett exempel där pulveriserad betong eller något liknande material som sten och grus pressats ihop. Även om det skulle vara möjligt på konstgjord väg känns det osannolikt att det skulle hända under ett byggnadsras.

En video som visar vad som händer när en stor mängd thermite tänds på: https://youtu.be/AkoRXNlg798
Vad som flyter runt efteråt liknar faktiskt lava och skulle kunna vara vad brandmännen såg.
När det här materialet stelnar formar det möjligtvis dessa betongliknande föremål som pistoler smält ihop med.
__________________
Senast redigerad av Pressombudsmannen 2018-08-28 kl. 05:03.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in