2018-07-03, 11:07
  #13117
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
Vissa tycker att Nordkorea ÄR, ett FRISKT samhälle, och vissa anser att vi skall lämna Nordkorea ifred!

Alla länder har både bra och dåliga sidor. Det är något du bör lägga på minnet, eftersom du genomgående ser allt i svart eller vitt. Du kan inte hitta något land där allting är bra. Eller hur? Och då torde det också vara svårt att hitta ett land där allting är dåligt.
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
Det mest skrämmande, och beklämmande, är, att eftersom den sjuka, och mycket dysfunktionella kriminella regimen i Nordkorea, har anhängare och sympatisörer i väst, och svagsinta individer här på FB, som anser att vi inte skall reagera gentemot Nordkorea, att dessa individer, kan verka fritt i Sverige med så människofientliga idéer!

Den som blint sväljer en propaganda vars syfte är att skapa hat mot ett land, den personen är svagsint. En hatpropaganda som man vet kommer en stormakt som hotar ett litet fattigt med krig. Om man dessutom själv sprider sådan vidrig propaganda som en löjlig papegoja, ja, då är det inte mycket att göra.

På ett område är Nordkorea allt annat är dysfunktionellt. De har stått emot krigshot sedan 50-talet och hållit ihop landet och byggt ett samhälle med en social trygghet. Detta förtjänar beundran.
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
Nej, lämna Nordkorea ifred, vi skall inte lägga oss i deras inre angelägenheter!

Det är, svårt att ta in, men det är ett uppenbart faktum, att vi 2018, har sådana obehagliga människor i vårt samhälle.

Ja, vi skall lämna andra länder i fred! Helt och hållet. Det är vad lagen säger. Du uppmanar till lagbrott!!!! Det är ju du som är obehaglig och aggressiv.

Jag förespråkar fred i världen, i motsats till dig.
__________________
Senast redigerad av humanlife 2018-07-03 kl. 11:11.
Citera
2018-07-03, 11:08
  #13118
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
"Enda sättet att bli av med kärnvapnen i Nordkorea, är att avlägsna regimen Kim Jong-un"

"Vi skall inte falla i Kim´s fälla, och därmed låta honom behålla kärnvapnen"

Citat från Thomas Reicharts artikel i WELT, om Thae Yong-ho, den avhoppade Nordkoreanske Diplomaten. (på Tyska)

Thomas Reicharts bok "Der Wahnsinn und die bombe" - "The mannes and the Bomb", är också mycket läsvärda.

www.welt.de/print/die_welt/literatur/article172223373/Das-System-Kim-Jong-un.html

(1) Hur skall det ga till att avlagsna Kim den 3e? Inga vettiga planer finns.
(2) Vad kommer efter Kim den 3e? Ingen vet.

det finns en for stor risk att det kommer att bli kaos, och jag vill inte ha ett nytt Somalia eller ISIS nara min familj.

Den sista amerikanen som besokta NK karnvapenanlaggning (komer ej ihag hans namn) han sa att det kommer att tio eller thugo ar av samtal innan NK avveckla sina karnvapen. Han namnde oxa tva NK ledare som man kunde prata "man of the worlds" som han sa. Det finns utmarkta BBC podcast om NK.
Citera
2018-07-03, 11:15
  #13119
Medlem
arbetets avatar
Vi kör den här igen då många inte lyckas ta in hela bilden av vad som händer utan tycks ha hamnat i någon form av kognitiv dissonans:

(FB) Nordkorea - bisarrt, fascinerande, sjukt

Den kognitiva dissonansen har att göra med att ingen överenskommelse har blivit bruten helt enkelt för att det inte finns någon sådan än.

Vi andra som försöker hålla oss kvar på jorden lyssnar på de verkliga experterna i frågan:

Stanford researchers release risk-management roadmap to denuclearization in North Korea

Stanford scholars advocate for phased denuclearization to take place over 10 years or more, allowing the United States to reduce the greatest risks first and address the manageable risks over time.

https://news.stanford.edu/2018/05/30/stanford-researchers-release-roadmap-denuclearization/

A Comprehensive History of North Korea’s Nuclear Program

Siegfried S. Hecker, Robert L. Carlin, and Elliot A. Serbin

https://cisac.fsi.stanford.edu/content/cisac-north-korea

Och min åsikt är att: the Peace Train has left the Station long time ago. Vad några stenografer i Washington säger lämnar jag därhän på samma sätt som sydkoreanerna verkar göra som framförallt är helt förundrade över Demokraternas i USA hållning i frågan.
Citera
2018-07-03, 11:22
  #13120
Medlem
Kumabjorns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Titeln på engelska verkar dock vara klar: Cryptography From the Third-Floor Secretariat och har recenserats i NYT:

Book Explores Kim Jong-un’s Feelings About His Mother, and Other Family Tales

https://www.nytimes.com/2018/05/23/world/asia/north-korea-kim-jong-un-book.html

Så jag hoppas att den ska dyka upp på engelska.

Det där är en rak översättning från den koreanska titeln. Tvivlar på att den får samma titel i översättning. Ingen vanlig läsare gör kopplingen. Blir säkert något i stil med "Standing next to North Korea's Kim dynasty".
Citera
2018-07-03, 11:32
  #13121
Medlem
Kumabjorns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife

Alla länder har rätt att försvara sig mot yttre hot enligt folkrätten. Att ett land som hotas av krig under flera decennier påverkar naturligtvis folket och samhället väldigt mycket.

Varje suveränt land har enligt folkrätten rätt att bestämma själva över sitt land utan inblandning utifrån.

Andra länder skall alltså inte blanda sig i deras vägval, vilket ekonomiskt system de väljer osv.

Dessa principer gäller naturligtvis även Nordkorea.


Citat:
Ursprungligen postat av Kumabjorn
Helt okej.

Men då måste du också inse att konsekvensen av den inställningen är att du accepterar den väg Tyskland valde på 30-talet. De ville införa nationalsocialistisk ekonomi. Så den principen gäller naturligtvis även Nazi-Tyskland.

Eller hur?

För övrigt undrar jag om du tänker svara på din inställning till nazismen.

Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Jag är definitivt motståndare till nazismen. Men har det någon relevans här? Jag försöker hålla mig ämnet.

Jaa, det har det. Som du ser ovan anser du att vi andra bör lämna Nordkorea i fred eftersom varje land har rätt att välja sin egen väg enligt ditt synsätt. En analog konsekvens av det är att Tyskland därmed under 30-talet skulle ha fritt fram att ägna sig åt sin national-socialism. Precis som Nordkorea fokuserar på juche,

Men nu säger du dig vara motståndare till nazismen. Med andra ord anser du uppenbarligen att den ena sortens totalitarism är bättre än den andra. DÅ blir jag nyfiken på vad du baserar det på? Vad är det som gör att konfuciansk feodaltotalitarism är att föredra framför germansk national-socialism?
Citera
2018-07-03, 11:34
  #13122
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Och Putins jobb är att verka för det bästa för Ryssland.

Men det som gör den här relationen så stark nu är att de har en samsyn på stora viktiga frågor. Denna samsyn har bidragit till viktiga framsteg i Syrien och det har bidragit till lösningen av Korea-konflikten.

Deras budskap är klart och tydligt: fred, fredligt samarbete och respekt för länders suveränitet.

Det forsta moderna kriget (mycket hogre dodsiffor an Frankrike Tyskland kriget 1880) var det mellan Ryssland och Japan i Nordostra Kina, i provinsen Liaoning.
Jag har varit mycket i Liaoning, och om du kanner till det kriget kan du forsta varfor Kineser I Liaoning hatar Ryssar. Det hande 1904.

Alla kanner till vad Japanska soldater gjorde med kinesiska flickor under 2VK, men Ryssen var mycket varre 1904 i nordostra Kina. Verkligen massvaldtakter.
Ryssarna hade matats med @gula faran@ den verkliga Ryska soldaten hade matats med den propagandan.

Hur hade Ryssland hamnat i Liaoning?

Fran 1850-1900 hade Ryssland verkligen koloniserat Asien, all Khan-stater, delat Mongoliet (en losning som Sven Hedin tyckte var mycket smartare an vad England gjorde i Tibet) och Siberien till Stilla havet. Men de saknade isfri hamn i Siberien.

8 lander hade slagit ner Boxeruppropet i Kina. Tack for det stodet fick Ryssland Liaoning som lan fram till 1904. Ryssland byyggde snabbt jarnvagen i Liaoning, sparvidden var den Ryska. De gjorde flott basen Porth Arthur (idag en kommun i Dalian)/.
Japan borjade frage Ryssland, nar lamnar ni Liaoning. Japanerna fick ej svar. Tidsfristen for Ryssland att lamna Liaoning gick ut. Ryssarna var kvar.
Det hande under the Great Game. Sa givetvis allierade sig England med Japan. Tyskland som hade kontoll i Qingdao (hamnstad nara Dalian) stalled sig neutral.

Nar Ryssland borjade forlora kriget mot Japan, betedde sig som djur. Brande allt, raped everyone. Kineserna var mest radda for Kosacker.
__________________
Senast redigerad av svensk0kina 2018-07-03 kl. 11:37. Anledning: illagg
Citera
2018-07-03, 11:41
  #13123
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av svensk0kina
(1) Hur skall det ga till att avlagsna Kim den 3e? Inga vettiga planer finns.
(2) Vad kommer efter Kim den 3e? Ingen vet.

det finns en for stor risk att det kommer att bli kaos, och jag vill inte ha ett nytt Somalia eller ISIS nara min familj.

Den sista amerikanen som besokta NK karnvapenanlaggning (komer ej ihag hans namn) han sa att det kommer att tio eller thugo ar av samtal innan NK avveckla sina karnvapen. Han namnde oxa tva NK ledare som man kunde prata "man of the worlds" som han sa. Det finns utmarkta BBC podcast om NK.

Det var 2 st "Citat", av Thae Yong-ho, den avhoppade Diplomaten. Hans bedömning, torde väga TUNGT i sammanhanget.

Inga planer finns, säger Du.

Ingen var vad som kommer efter Kim.

Vad gör vi då nu, tycker Du?
Citera
2018-07-03, 12:03
  #13124
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kumabjorn
Jaa, det har det. Som du ser ovan anser du att vi andra bör lämna Nordkorea i fred eftersom varje land har rätt att välja sin egen väg enligt ditt synsätt. En analog konsekvens av det är att Tyskland därmed under 30-talet skulle ha fritt fram att ägna sig åt sin national-socialism. Precis som Nordkorea fokuserar på juche,

Men nu säger du dig vara motståndare till nazismen. Med andra ord anser du uppenbarligen att den ena sortens totalitarism är bättre än den andra. DÅ blir jag nyfiken på vad du baserar det på? Vad är det som gör att konfuciansk feodaltotalitarism är att föredra framför germansk national-socialism?

Jag funderar pa vilken konfuciansk skola du hanvisar till?

Jag gillar mest Mencious (300 fkr). Han paratar helta tiden om att Kungens viktigaste uppgift var att se till folket hade det sa bra som mojligt. Rattvisa skatter, undvik krig, och att Kungen skulle leva modest, ej vara for rik.

Mencious blev sedan viktigaste kallan for Zhu Xi (new confusm). Under Mongolernas styre over Korea blev Zhu Xi aven stor i Korea. Senare tog sig utveckling av konfunismen en annan utvecklick i Korea?
.
Citera
2018-07-03, 12:10
  #13125
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
Det var 2 st "Citat", av Thae Yong-ho, den avhoppade Diplomaten. Hans bedömning, torde väga TUNGT i sammanhanget.

Inga planer finns, säger Du.

Ingen var vad som kommer efter Kim.

Vad gör vi då nu, tycker Du?

Samtal, samtal. P
@ arbetet tack.
A Comprehensive History of North Korea’s Nuclear Program

Siegfried S. Hecker, Robert L. Carlin, and Elliot A. Serbin

Jag har hort Mr. Hecker, en mycket vettig person. Han skriver att det kpoomer att ta tid, kanske 10 eller 20 ar, men den enda vagen ar att prata mer varandra.
Kanske kan man gora som Normannen som fick Palestina Israel att erkanna varandra. Han bjod in 4 fran Israel och 4 fran Palestina till nagon stuga i Norge. De kunde borja prata med varandra, tala om sina familjer, ta promenader med varandra. Det fanns ingen agenda.
Citera
2018-07-03, 12:22
  #13126
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Alla länder har både bra och dåliga sidor. Det är något du bör lägga på minnet, eftersom du genomgående ser allt i svart eller vitt. Du kan inte hitta något land där allting är bra. Eller hur? Och då torde det också vara svårt att hitta ett land där allting är dåligt.


Den som blint sväljer en propaganda vars syfte är att skapa hat mot ett land, den personen är svagsint. En hatpropaganda som man vet kommer en stormakt som hotar ett litet fattigt med krig. Om man dessutom själv sprider sådan vidrig propaganda som en löjlig papegoja, ja, då är det inte mycket att göra.

På ett område är Nordkorea allt annat är dysfunktionellt. De har stått emot krigshot sedan 50-talet och hållit ihop landet och byggt ett samhälle med en social trygghet. Detta förtjänar beundran.


Ja, vi skall lämna andra länder i fred! Helt och hållet. Det är vad lagen säger. Du uppmanar till lagbrott!!!! Det är ju du som är obehaglig och aggressiv.

Jag förespråkar fred i världen, i motsats till dig.

Ja Du, frågorna kring Dina moraliska åsikter och "Ideologiska preferenser", hoppar sig alltmer.......

Din "Logik" går inte ihop!

Kan Du, med REELLA ARGUMENT, motivera, varför Du har en preferens för Juche, men är motståndare till Nazismen? Din logik borde ju rättfärdiga bådas rätt att utöva "Sin" totalitära ideologi.

Hur var det nu? Skulle vi lämna ALLA ideologier och stater ifred, eller............?
Citera
2018-07-03, 12:31
  #13127
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av svensk0kina
Samtal, samtal. P
@ arbetet tack.
A Comprehensive History of North Korea’s Nuclear Program

Siegfried S. Hecker, Robert L. Carlin, and Elliot A. Serbin

Jag har hort Mr. Hecker, en mycket vettig person. Han skriver att det kpoomer att ta tid, kanske 10 eller 20 ar, men den enda vagen ar att prata mer varandra.
Kanske kan man gora som Normannen som fick Palestina Israel att erkanna varandra. Han bjod in 4 fran Israel och 4 fran Palestina till nagon stuga i Norge. De kunde borja prata med varandra, tala om sina familjer, ta promenader med varandra. Det fanns ingen agenda.

Jo, jag har förstått att Du förespråkar "Hytte Diplomatin" i Norge.

Menar Du, att samtalen skulle rendera i ett "Erkännande" av de båda staterna Syd resp Nordkorea, och någon form av "Konfederation" skulle bildas?

Vad skulle det i så fall bli för status på kärnvapenavvecklingen?
Citera
2018-07-03, 13:15
  #13128
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Titeln på engelska verkar dock vara klar: Cryptography From the Third-Floor Secretariat och har recenserats i NYT:

Book Explores Kim Jong-un’s Feelings About His Mother, and Other Family Tales

https://www.nytimes.com/2018/05/23/world/asia/north-korea-kim-jong-un-book.html

Så jag hoppas att den ska dyka upp på engelska.

Thae, som hoppade från ambassaden i London då han var under utredning för våldtäkt mot barn och andra brott och som blev hjälpt av myndigheterna i UK att fly undan rättvisan till S.Korea - är knappast en objektiv källa. Han tjänar idag grova pengar i S.Korea och är förstås förhindrad att tala sanning, speciellt om sitt kriminella förflutna. I den meningen påminner han om en annan avhoppare som nyligen deserterade från DFR Korea till S.Korea, som sedan ”råkade” erkänna att han begått mord i DFRK. Men om detta talas det ganska tyst om.

Detta förtar inte att Thaes bok kan vara intressant, men man skall vara skeptisk inför anekdoter som inte kan kontrolleras. Defektor-industrin är som bekant väldigt lukrativ.

Dessutom, en avhoppare som vittnar inför USAs kongress, vilket Thae gjorde förra året, är knappast en avhoppare som är objektiv i nån mer kvalificerad mening utan snarare en landsförrädare. Sådana avhoppare som vittnat i USAs kongress har förut beslagits med en uppsjö av lögner.

Man kan nog lugn konstatera att DFRK har rätt: Thae är ”human scum”, begår övergrepp mot barn och sedan förråder sitt land. Lägre kommer man knappast. Men allt detta kan vi kanske bortse ifrån därför att han tjänar Västs propaganda, inte sant?

Child Rape : North Korea accuse defected diplomat
https://www.youtube.com/watch?v=hxx1DeCZTys
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in