2018-06-18, 08:11
  #70105
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fnysington
Så fort något potentiellt negativt har hittats eller skrivits MSM dyker det upp nya kommentatorer som med emfas hävdar att detta kommer att sänka SD totalt i opinionen. Så är det förstås inte. Då hade SD legat under spärren nu. Likadant med Söder-grejen, kommer inte göra ett skit på opinionen, eller möjligen svagt positivt. Som alltid.
MSM och PK- politiker/experter/kulturpersonligheter/etablissemanget vet inte bättre, dom försökte smutskasta Trump ideligen, det vann han på pga av han fick sin bas att växa efter varje attack!

Dom lär sig aldrig, översittare är turligt nog också blinda för verkligheten och kan inte förstå världen utanför sina bubblor!
2018-06-18, 08:38
  #70106
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 8711
Jag hoppas du har rätt, men vågar själv inte vara lika positiv, så jag säger 23%+ stabilt med hopp om mer Tidigare sa jag alltid 21-23% så det är en framgång med att jag säger 23%+ för Sverigedemokraterna vid ett val idag

De som läser att en SD-sympatisör spår ett högt resultat för SD tolkar det nog - naturligt - att det är ett önsketänkande inte sällan orealistiskt.
Men jag ser mera på kommande resultat genom hur opinionen utvecklas, hur verkligheten ser ut och utvecklas, hur MSM till vissa delar numera har ett helt annat tonläge kring invadringsrelaterade spörsmål och inte minst ett annat tonläge och bevakning av SD.

Så jag "önskar" inte naivt att SD hamnar över 30%, bara tror att det blir så genom att analysera omvärlden, flöden och det politiska klimatet. Den som lever får se.
2018-06-18, 09:07
  #70107
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Vissa av de faktorer som gör mätningar mer högkvalitativa överlag bidrog paradoxalt också till SD-underskattning. Till exempel viktning på föregående val. Som Santesson beskrev det i Axess-intervjun så är problemet inte bara att folk inte vill uppge att tänker rösta på SD, utan också att de säger sig aldrig HA röstat på SD tidigare. När man i eftervalsanalysen frågade vad folk röstat på blev det ett stort jävla SD-hål som inte stämmer med valresultatet. De blyga SD-väljarna är spöken som inte går att spåra bakåt eller framåt. Underrapportering av SD-röster i föregående val drar ner SD-prognoser i nutid.

Frågan är varför det är så och om det går att minska bortfallet. Går det inte så blir ju bara mätningarna rena gissningar egentligen. Finns ingen statistisk teori man kan använda om vissa grupper regelmässigt ljuger när de blir tillfrågade. Dessutom måste man fråga sig varför folk ljuger? Finns flera alternativ

1) Man vill inte uppge (SD) eftersom det är pinsamt och man kan höra hur intervjuaren suckar i telefonen. Den effekten finns ju inte om man svarar på en webb enkät.

2) Man är rädd att uppge (SD) eftersom det kan vara EXPO som ringer. Hur vet man att "Hemligt nummer" betyder Demoskop? Det kanske är dags för en ny omgång uthängningar i Expressen? Inbillar mig att denna effekt kan bli mindre uttalad i webb eftersom man åtminstone ser att länken verkar gå till demoskop.se? Man behöver inte misstro Demoskop men vågar inte lita på att det verkligen är dem som ringer.

3) Man litar inte på undersökningsföretaget och uppger inte (SD) för att undvika att registreras. Det borde drabba både Webb och Telefon isåfall. Alltså Demoskop kan misslyckas totalt på webben trots att YoUGov och Sentio kör samma metod med gott resultat.

4) Man vill inte uppge (SD) för att sabotera undersökningen. Avskyn mot "systemet" gör att man bojkottar det hela.

Tror själv inte alls på förklaring (3). Det kan ligga något i (1) och (2). Ser man till VALU så bör det ju framgå att de som utför undersökningen är legitima då de står öppet precis utanför vallokalen. Deras fel bör uteslutande vara av typ (1)?

Förklaring (4) är också absurd och irrationell. Dels så gör framgång i opinionsmätningar att frågorna lyfts och övriga ser att frågan är viktig. Brinner man starkt för någon fråga så bör man ju vilja att ens ståndpunkt görs synlig. En anonym opinionsmätning är helt riskfritt. Även om man misstänker att resultatet manipuleras av etablisemanget så ser ju åtminstone eliten själva hur läget "verkligen" ser ut isåfall. Det vore ju en seger i sig.


Tycker det skall bli kul att se hur Demoskop ändrar sin metod efter valet om det visar sig att deras webb panel fungerar bättre än telefon undersökningen. Gissar själv att Webb kommer att stå för mer än 10% efter valet...
__________________
Senast redigerad av FBerntsson 2018-06-18 kl. 09:13.
2018-06-18, 09:14
  #70108
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CalleDussin
MSM och PK- politiker/experter/kulturpersonligheter/etablissemanget vet inte bättre, dom försökte smutskasta Trump ideligen, det vann han på pga av han fick sin bas att växa efter varje attack!
Jo, fast om Trump skulle ha sagt ”Jews are not (real/true) Americans” skulle den kristna väljarbasen ha varit utraderad inom 10 sekunder och Clinton hade vunnit den största segern i amerikansk historia.

– Men... svensk är en etnicitet, det är inte amerikan, utom för indianer då!

Well, eftersom SD säljer konceptet öppen svenskhet dvs en nation baserad på medborgarskap och inte etnicitet så är det faktiskt jämförbart. Därför öppnar hans uttalande för en massa gränsdragningsdebatt som många gärna går en extra mil i halvcirkel för att slippa hantera.

Med det sagt tror jag inte det skadar SD i opinionen, annat än möjligen att en del av de invandrarväljare som Åkesson försökte ragga på Järvafältet kanske tänker ett extra varv.
2018-06-18, 09:58
  #70109
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FBerntsson
Frågan är varför det är så och om det går att minska bortfallet. Går det inte så blir ju bara mätningarna rena gissningar egentligen. Finns ingen statistisk teori man kan använda om vissa grupper regelmässigt ljuger när de blir tillfrågade. Dessutom måste man fråga sig varför folk ljuger? Finns flera alternativ

1) Man vill inte uppge (SD) eftersom det är pinsamt och man kan höra hur intervjuaren suckar i telefonen. Den effekten finns ju inte om man svarar på en webb enkät.

2) Man är rädd att uppge (SD) eftersom det kan vara EXPO som ringer. Hur vet man att "Hemligt nummer" betyder Demoskop? Det kanske är dags för en ny omgång uthängningar i Expressen? Inbillar mig att denna effekt kan bli mindre uttalad i webb eftersom man åtminstone ser att länken verkar gå till demoskop.se? Man behöver inte misstro Demoskop men vågar inte lita på att det verkligen är dem som ringer.

3) Man litar inte på undersökningsföretaget och uppger inte (SD) för att undvika att registreras. Det borde drabba både Webb och Telefon isåfall. Alltså Demoskop kan misslyckas totalt på webben trots att YoUGov och Sentio kör samma metod med gott resultat.

4) Man vill inte uppge (SD) för att sabotera undersökningen. Avskyn mot "systemet" gör att man bojkottar det hela.
Enligt Sjöström på Novus är det 3 och kanske i viss mån 2, inte 1+4. Han säger att det inte finns någon skameffekt, bara en misstroendeeffekt. Här är hans utvikning om det, från Novus sida:

Om det han säger stämmer så går det på tvärs med konventionell visdom i tråden: För det första är ”omvänd Bradley” (skameffekt) en marginalföreteelse, den stora grejen är misstroende/noja. Och för det andra så finns inte ett systematiskt bortfall av SDare i själva uppringningsförsöken - de slänger inte på luren eller vägrar svara mer än andra. Man ”nådde alla grupper” och hade en ”åsiktsmässig representativitet förutom att man inte ville uppge parti”.

Citat:
Tror själv inte alls på förklaring (3). Det kan ligga något i (1) och (2). Ser man till VALU så bör det ju framgå att de som utför undersökningen är legitima då de står öppet precis utanför vallokalen. Deras fel bör uteslutande vara av typ (1)?

Förklaring (4) är också absurd och irrationell. Dels så gör framgång i opinionsmätningar att frågorna lyfts och övriga ser att frågan är viktig. Brinner man starkt för någon fråga så bör man ju vilja att ens ståndpunkt görs synlig. En anonym opinionsmätning är helt riskfritt. Även om man misstänker att resultatet manipuleras av etablisemanget så ser ju åtminstone eliten själva hur läget "verkligen" ser ut isåfall. Det vore ju en seger i sig.
3 är som sagt den största enligt Novusmannen, men vi får se... han har en historia av att vara lite för tvärsäker.
Citat:
Tycker det skall bli kul att se hur Demoskop ändrar sin metod efter valet om det visar sig att deras webb panel fungerar bättre än telefon undersökningen. Gissar själv att Webb kommer att stå för mer än 10% efter valet...
Demoskop kör redan 37,5% webb, Sifo kör 10%. Eftersom Demoskop låg hyfsat redan 2014 med bara telefon tror jag de har goda chanser att få till det med sin nya lösning. Sifo däremot kommer garanterat fortsätta köra 10%...
2018-06-18, 10:41
  #70110
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
3 är som sagt den största enligt Novusmannen, men vi får se... han har en historia av att vara lite för tvärsäker.

Tycker Sjöström verkar seriös så säger han att det är misstro så ligger det säkert en hel del i det även om det möjligtvis inte är hela sanningen. Är det verkligen misstro mot det specifika undersökningsföretaget som ligger bakom så lär det ju vara rätt svårt att åtgärda.

Det gör åtminstone att jag själv stärks i min tro att YouGov och Sentio har mest rätt just nu. Skall bli en intressant valvaka hur som helst.
2018-06-18, 11:39
  #70111
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oingoboingo
Kan bara instämma. Etnicitet verkar vara ett synnerligen viktigt kapitel i Talman Söders bok, men han skulle kunna ha återuppväckt denna heta potatis EFTER valet. Tyvärr verkar inte tajming vara hans starka sida. Eftersom Söder nog är den (fd) SD-topp som svensson anser vara minst sympatisk / mest 'extrem', skadar en dylik diskurs bara partiet och att göra det i inledningen av valrörelsen får en onekligen att undra över syftet.
Det var Annie Lööf som, förmodligen medvetet, triggade igång honom. Hon tog upp hans gamla uttalande nyligen i riksdagen. Antagligen just för att det skulle bli ytterligare en runda av postningar där triggerordet "judar" kan skapa en bild av SD som "nazister". Om det funkar vete fan.
2018-06-18, 12:08
  #70112
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Det var Annie Lööf som, förmodligen medvetet, triggade igång honom. Hon tog upp hans gamla uttalande nyligen i riksdagen. Antagligen just för att det skulle bli ytterligare en runda av postningar där triggerordet "judar" kan skapa en bild av SD som "nazister". Om det funkar vete fan.
Men det var uppenbarligen ett misstag av centern att dra upp det hela, för nu får han stöd av de konservativa delarna av det liberala etablissemanget. Så kan det gå (nådens år 2018). https://www.fokus.se/2018/06/bjorn-soder-utnyttjar-en-motsagelse-och-sager-att-kejsaren-ar-naken/

Eller lyssna på P1 idag när rogramledare Zimmerman och Willy Silberstein blir ägda (eftersom Söder faktiskt "får" tala till punkt).

https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=6978844
2018-06-18, 12:09
  #70113
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mentapesola
Medans Sentio, historiskt det träffsäkraste, inte behöver ändra något eftersom man bevisligen redan kan mäta korrekt. Trots att deras mätmetod med enbart webpanel idiotförklarats av de OU som konsekvent legat mest fel. Snacka om att kasta sten i glashus.

Det borde ligga i institutens intresse att skapa trovärdiga resultat. Eftersom man på en fri marknad konkurrerar om andra uppdrag. Yrkesstolthet och marknadsföring borde vara ledstjärna. Men icke. Vilket företag vill anlita ett institut som regelmässigt mäter fel. Oavsett vad som nu än ska mätas.


Det kan vara bra att inse att politiska opinionsmätningar inte är OI:s huvudsakliga inkomstkälla, utan andra mätningar, där man får återkoppling mycket snabbare. Så metodkritik (facit) kommer snabbare än vart fjärde år, i de flesta fall där OI är aktiva.

Att mäta SD korrekt (två gånger, nota bene) är jättekul i denna tråden, medan (till exempel) Sentio mycket väl kan ha ett sämre track record i andra kontexter.

Sedan kan man misstänka att den gradvisa förändringen av SD:s sympatiprofil gör det enklare att mäta dem med "normala" metoder. Ju mer "godkända" och etablerade SD blir, ju färre som ljuger (eller "ljuger" - det är en medveten förenkling).
2018-06-18, 12:11
  #70114
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Det kan vara bra att inse att politiska opinionsmätningar inte är OI:s huvudsakliga inkomstkälla, utan andra mätningar, där man får återkoppling mycket snabbare. Så metodkritik (facit) kommer snabbare än vart fjärde år, i de flesta fall där OI är aktiva.

Att mäta SD korrekt (två gånger, nota bene) är jättekul i denna tråden, medan (till exempel) Sentio mycket väl kan ha ett sämre track record i andra kontexter.

Sedan kan man misstänka att den gradvisa förändringen av SD:s sympatiprofil gör det enklare att mäta dem med "normala" metoder. Ju mer "godkända" och etablerade SD blir, ju färre som ljuger (eller "ljuger" - det är en medveten förenkling).
Fast det är ju inte "skämsfaktorn" som avgör detta, utan "misstroendefaktorn", som det förefaller. Så ditt resonemang haltar.
2018-06-18, 12:29
  #70115
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Det kan vara bra att inse att politiska opinionsmätningar inte är OI:s huvudsakliga inkomstkälla, utan andra mätningar, där man får återkoppling mycket snabbare. Så metodkritik (facit) kommer snabbare än vart fjärde år, i de flesta fall där OI är aktiva.

Att mäta SD korrekt (två gånger, nota bene) är jättekul i denna tråden, medan (till exempel) Sentio mycket väl kan ha ett sämre track record i andra kontexter.

Sedan kan man misstänka att den gradvisa förändringen av SD:s sympatiprofil gör det enklare att mäta dem med "normala" metoder. Ju mer "godkända" och etablerade SD blir, ju färre som ljuger (eller "ljuger" - det är en medveten förenkling).

Exakt den här diskussionen förde vi i tråden inför förra valet också. Den gången stämde INTE antagandet att partier som SD blir mer lättmätta, ju större de är.

Det intressanta är ju att det misstroende som Novus-Sjöström beskriver som någon revolutionerande insikt, hade ett väl inarbetat namn här i tråden som tydligen fallit i glömska nu: Mattsson-effekten. Jag tror det var jag som myntade det när Expressen hängde ut privatpersoner med fel åsikter i slutet av 2013/början 2014:

Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Jag förväntar mig också en större diskrepans mellan opinionsläget och opinionsmätningarna. "Omvänd Bradley"-effekt är inte ens ett adekvat uttryck längre, det handlar om en fullt rationell rädsla att drabbas av åsiktsregistrering med yrkesmässiga och sociala konsekvenser. Inte ens våld är uteslutet som repressalie för "fel" politiska åsikter.

Vi talar alltså om en "Mattsson"-effekt, vars motsvarighet i andra länder skulle vara en "Assad"- eller "Lukasjenko"-effekt.

"Omvänd Bradley" är pinsamheten att svara "fel". "Mattsson" är misstroende och rädsla att registeraras och utsättas för repressalier. "Wolodarski" är när utförarna tolkar rådatan åt "rätt" håll.

Allt det här är väl beskrivet i tråden sedan länge.
2018-06-18, 12:42
  #70116
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fnysington
Fast det är ju inte "skämsfaktorn" som avgör detta, utan "misstroendefaktorn", som det förefaller. Så ditt resonemang haltar.

(även Oyto)

Vi tittar nu på något ganska speciellt, historiskt ett (stolle)parti med märkliga medarbetare och värderingar, och med anhängartal i en-två procentklassen som arbetat upp sig till att vara ett av de tre stora alternativen för väljarna - uppenbarligen inte längre ansett som ett stolleparti.

Det är ju rimligt att förstå den resan med argument som inte bara förklaras med att väljarna tycker annorlunda (än förr), utan också att partiet förändrats över tid. När väljarbasen ändras i den omfattning vi ser här finns det ju rimligtvis inte bara en förklaring till detta.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in