Fallet Sture Bergwall / Thomas Quick (1950-)

Hur har du bestämt "tvångsinlåst på minst fem års "övertid""? Rättspsykiatrisk vård är aldrig, som fängelsestraff, bestämd i tid. Det är nog den mest grundläggande anledningen till att SUP (Särskild Utskrivnings Prövning) infördes. Allmänheten och media gick i taket över de extremt korta vårdtiderna och krävde någon form av bättre balans mellan de sjuka och de friska förövarna. RPV-läkarna kunde sätta in medicinsk behandling redan under den första undersökningen och sen kanske man bara behövde invänta full konvalecens och utskrivning inom några månader. Det kunde gälla både mord och andra grova brott. Våldtäktsoffer och anhöriga till mordoffes skulle inte behöva möta sina gärningsmän ute på stan redan efter något halvår och de skulle även få rätt till information om att permissioner och utskrivningar var på gång.

Så har mannen som överfölls i sitt hem i Uppsala sagt att han var nöjd och inte brydde sig om att det inte drevs till rättgång att SB nästan slagit och huggit ihjäl honom. SB var så att säga redan omhändertagen och kunde ändå inte dömas till annan påföljd än RPV. Med resningsdomarna så har sakernas tillstånd verkligen ändrats för den mannen.

Ungefär så "hanterar" ´jag den saken. För i media har det framställts som om de åtta morden SB dömdes för är de enda brott han begått. Sen tog det ändå ett år till att få allt att klaffa med SB:s behov utifrån sina diagnoser och besvär att komma ut och börja leva självständigt. Så jag har svårt att ta till mig att han "suttit på övertid" alls. Hur skulle han försörja sig och betala sin egen hyra t.ex. om han friskförklarades? Är man frisk så har man inte rätt till sjukbidrag eller sjukpension från FK t.ex.. På RPV har man inte arbetsplikt, eftersom man är sjuk. Lite sysselsättning, som ibland ger lite intäkter till en avdelnings utflyktskassa finns.

SB fick något så ovanligt som psykoterapi på Säters sjukhus. Det är en mycket "trång sektor" och en väldigt svår behandling att komma in i. De flesta med ångestproblematik och även med missbruksproblematik får på sin höjd KBT-behandling av landstingen.

Jag tror att SB:s fall har lett till de numera mycket strikta inskrivningsreglerna och behandlingsindikationerna för brottslingar som honom. Jag läser, som sagt, nu hans bok och där beskriver han hur han vädjat att få komma till just psykoterapeutisk behandling. Just den behandlingen är väl det som kritiseras hårdast. Samtidigt som människor utanför vården vill komma åtnjutande av just den sortens vård. Det är mycket långa samtalsperioder, vanligen över flera år, så jag har svårt att förstå att SB skulle varit inlåst "på övertid". Av boken får jag ändå intrycket att han numera reflekterar mycket över sig själv och sitt liv, vilket väl varit avsikten med psykoterapin för honom. Blandmissbruket var ju tidigt etablerat i hans liv och jag hoppas att han är fortsatt helt fri från missbruk. Psykoterapi är över huvud taget inte alls genomförbart på "neddrogade" människor. Men här tycks det paradoxalt nog har fungerat!

En tänkbar anledning till det är att dina inlägg är både långa och röriga. Kan du konkretisera vilka frågor du anser dig ha ställt och som är obesvarade?




Kan du förtydliga om du primärt är upprörd över att fel böjningsform användes eller om du inte tycker det är anmärkningsvärt att försvarsadvokater låter en mentalsjuk bli dömd för mord - som han i sig önskade - men uppenbart inte begått?



Precis som du tycker jag om hundar. Jag tror Zampo gjorde sitt bästa och säkert var en bra hund på många sätt. Men eftersom man hittade I N G E N T I N G som ett resultat av hans nog så omfattande sökningar är detta helt enkelt inte relevant.




Kan du inte skriva lite tydligare vad du tror så kan det bli lite enklare för någon annan att eventuellt vilja svara? Tror du på allvar att Quick berättade att han hade tagit med sig vissa specifika kroppsdelar och det visade sig vara just dessa som saknades på Charles Z:s upphittade kropp? När du håller på med antydningar så där blir det oklart vad du menar.



Det är troligen en fråga som är ytterst svår för någon utomstående att svara på. Själv har jag ingen uppfattning alls om Sture Bergwalls nutida hälsotillstånd men det intresserar mig inte heller specifikt.

Det är lite svårt att se någon annan förklaring än medveten ohederlighet i argumentation nedan.


(Min fetstil.) Jag håller fullständigt med dig om att det är ytterst stötande att diverse kriminella släpps fria efter alldeles för kort tid.



(Min fetstil.) Du är bekymrad här över hur den sakernas tillstånd för den knivhuggna mannen "verkligen" har förändrats efter resningsdomarna när nu Quick/Bergwall är lös på stan igen. I stycket innan nämner du tiden "efter något halvår" i ditt exempel på hur brottsoffer kan få möta sin förövare. Tyvärr "glömde" du även nämna tiden som förflutit mellan knivattacken i Uppsala och tills dess att Bergwall släpptes fri efter resningsansökningarna. (40 år.)

Man kan definitivt tycka olika om svenska typiska strafflängder, men jag skulle påstå att den som blivit utsatt för ett mordförsök och den skyldige blir frisläppt efter fyrtio år så kan man i sammanhanget inte ha allt för mycket synpunkter på det.

Min fråga, som inte bör vara alltför svår att besvara för er som är så initierade i både de åtta fallen med upphövda morddomar och även i frågor som rör TQ/SB, är konkret:

Hur bör boken "Bara jag vet vem jag är" läsas? Ni skriver att domstolarna dömde en "mentalsjuk, neddrogad mytoman". Det har i media framhållits att han försatts i detta tillstånd av en "sekt" som närmast lurat domstolarna att döma honom för mord som han under något slags tvång och med lurendrejeri på Säters sjukhus, erkänt och sen felaktigt dömdes för.

Han hade, som mytomaner gör, ljugit ihop allt med stöd av denna "sekt". Samt mediala uppgifter och en massa tjänstefel begångna av en karriärsugen polis, en karriärsugen åklagare och den här "sekten på Säter" som samarbetade. Hade media, med inledning av Hannes Råstam och uppföljning av Dan Josefsson inte ryckt in och grävt fram sanningen eller sanningarna om den här "sekten" och falsarierna så skulle SB kanske fortfarande suttit kvar "tvångsinlåst på övertid". Dan Josefsson skrev en bok som heter "Mannen som slutade ljuga" om SB och hur den här sekten närmast skapat en svensk seriemördare med alla sina påhitt.

Så hur ska SB:s bok läsas och förstås? Är det en mytoman som slutat ljuga som skrivit eller är hela boken ytterligare en lögn? En lögn som visserligen tillkommit på lite andra premisser. Kanske med en annan "sekt" med andra målsättningar än den ursprungliga, som TQ själv vädjade att få komma till.

Trevligt att du gillar hundar. Du förnekar bestämt att Zampos markeringar har något värde. Det får stå för dig. Under arbete så är de tränade hundarna mycket fokuserade på sin uppgift. Vi ser också inom Tullen hur narkotiksökhundar kan markera utan att tullpolisen finner någon narkotika. I de fall Zampo, tränad och certifierad i Storbrittanien för sök efter mänskliga kvarlevor, markerade så hade han gjort fynd som människorna inte kunde styrka. Domstolarna fick se på hur han hade markerat och ställa det i relation till annat som TQ ljugit ihop i sitt "mentalsjuka, neddrogade och mytomana tillstånd".

Jag ser gärna att ni som är aktiva här, mot mig, samlar ihop er i kortare mer koncisa artiklar och inlägg. Det är nämligen på gränsen till omöjligt att hålla alla era attacker och frågeställningar inom ramen för vad som är rimligt att kunna besvara. Det är anledningen till att jag valde ett begränsat samtalsämne: Sökhundar allmänt och sökhunden Zampo särskilt. Han blev inte certifierad utan att ha passerat både utbildning, träning och prov i GB. Han for inte omkring och "gläfste" planlöst. Han var högeffektiv. Han var nog den första hunden av den kalibern i Sverige. Frid och ära över hans minne. Nu har vi flera efterträdare på gång till honom.

Det är klart att den frågan är ytterst svår att besvara. Mig personligen så intresserar det mig faktiskt inte nämnvärt vilket psykiskt tillstånd Bergwall är i dag, däremot har jag under väldigt många år följt den bisarra historien kring hur en liten grupp lyckades lura svenska domstolar att döma en uppenbart oskyldig för åtta mord.



Jag förstår faktiskt inte riktigt vad du begär här. Eventuellt något missförstånd kring hur internetbaserade diskussionsforum fungerar, men det finns liksom ingen "grupp" som koordinerat kan "samla ihop sig" för att presentera artiklar för dig.



Gällande den stackars Zampo, OM du menar något konkret gällande hans insatser så skriv det. Det vill säga något specifikt som har relevans i frågan kring gömda potentiella offer efter seriemördare. INTE hundars generella förmågor till olika sysslor även om dessa är nog så imponerande.

Vad menar du med "medveten ohederlighet"?

När det gäller Uppsalafallet så ligger det långt tillbaka i tiden och oavsett om det betraktas som en kriminell handling eller ej, så finns inte ens en dom i fallet. Därmed är inte heller något skadestånd utdömt till den man som troligen bara är lycklig att han alls överlevde. TQ återfördes bara till den vård han redan var dömd till för tidigare brottslighet i kombination med sin mentalsjukdom och sitt blandmissbruk. Mytomani är endast ett symtom för underliggande mentala tillstånd, som kan vara av olika slag (medfödda eller förvärvade). Missbruk startar den enskilda individen vanligen själv utan föräldrarnas stöd. Om mentalsjukdomen (eller personlighetsstörningen, som man säger numera) är medfödd så kanske vården ska vara livslång oavsett om den bedrivs inom Kriminalvården eller RPV.

Att det är retorik som jag uppfattar som medvetet utelämnande för att få fram din sak, där du först skriver allmänt om brottsoffer som behöver möta sina förövare efter ett halvår och sedan skriver om den knivhuggne mannens liv nu förändrats då Quick/Bergwall släppts fri - samtidigt som du utelämnar att det nästan gått ett halvt sekel mellan dessa händelser.

(Observera att jag i sig har all sympati för mannen i Uppsala som på 70-talet blev överfallen av galningen Quick.)

Man kan för övrigt även notera hur den enormt oskickliga brottslingen Quick givetvis blir gripen dagen efter sitt dåd, likväl som övrig känd brottslighet han ägnat sig åt = klumpigt och okontrollerat och "oprofessionellt". Sedan blev han förstås kriminalhistoriens mest kompetenta seriemördare och genomförde mord efter mord land och rike runt utan att någonsin bli upptäckt eller ens någonsin sedd i anslutning till något brott, aldrig misstänkt eller aldrig någonsin lämna ens ett mikroskopiskt bevis efter sig någonstans.

Ser inte att det är någon som attackerar Zampo. Det spelar ingen roll vad Zampo hade för begåvning.
Det hittades inget, som kunde kopplas till TQs berättelser om hantering av döda kroppar, på de platser där Zampo markerade. Eller påstår du att Zampo endast var tränad att markera på just dessa offers likdofter och inget annat, i så fall hade det varit av intresse.

Min konkreta fråga "Hur bör boken läsas?" bör inte vara svår att besvara för den som menar att "en liten grupp lyckades lura svenska domstolar att döma en uppenbart oskyldig för åtta mord."

Kanske kunde det underlätta om man i det här forumet anger om man hör till dem som "Tror på psykoterapi och Margit Norell-gruppen" eller dem som tror på "Råstam- och Josefsson-grupperingen". TQ/SB själv tycks företräda bägge gruppernas respektive grundläggande idéer.

Primärt var Zampo tränad för att söka "civila" drunkningsoffer. Det gäller då döda människor i samband med olyckor till sjö och havs.

Jag kan inte ens se vad det har med varandra att göra? Att Quick/Bergwall haft/har svåra psykiska störningar är ju klart och även klart att detta resulterade i falska erkännanden - som häpnadsväckande nog blev draget till domstol inklusive fällande domar. Vilket mentalt tillstånd Bergwall har i dag har jag ingen uppfattning om alls och känner inte att jag kan hjälpa dig "hur" du bör läsa hans bok.

Nej, jag menar inte att dessa kriminalsökhundar är tränade att markera för identifierade offers kvarlevor enbart utan för likdoft generellt. "Vanliga" sökhundar har levande personers doft som utgångsläge för spårning efter försvunna personer. Vi biologiska varelser ändrar doft direkt när vi dör. Så en "vanlig" söktränad hund som ges ett prov av den personens levande doft skulle troligen passera samma persons döda kvarlevor. Ingen markering annat än att "levande doften upphör här".

Eftersom vi inte vet vilka dofter som uppstår efter att vi dött och som är gemensamma respektive individuella, så kan vi inte begära att en hund ska kunna identifiera ett specifikt lik bland flera andra.

Så även om Zampo hade kunnat få doftprov från den lilla norska flickan så skulle det varit hennes levande doft och han skulle gått förbi hennes döda kropp om den vore helt bevarad. Men TQ beskrev ju hur han med hjälp av verktyg, eld och vatten hade förintat hennes döda kropp. Så ska vi tro på honom till den delen, så skulle ingen någonsin kunna hitta något av hennes kvarlevor heller.

Detta blir en märklig frågeställning, då Zampo aldrig markerade en plats som TQ hade pekat ut gällande Therese. Så det finns ingenting i Theresefallet som stöds av TQ, elller Zampo. Inte i utredningen heller.
Däremot framställdest en massa påståenden inför domstol som var lögn.
Tror inte ens GL längre påstår att Zampo kan användas som bevis i Theresefallet.