Fallet Sture Bergwall / Thomas Quick (1950-)

Ursäkta frågan, men är du liksom allvarlig när du skriver "ska vi tro på honom" och så vidare? Alltså att du på riktigt tror att detta kan vara sant?

Vad händer med de personer hunden har markerat på men inga droger hittats, blir de delgivna misstanke på de grunderna?

Nej, hundarnas markeringar leder till vidare undersökningar och förhör. Men görs inga drogfynd i dessa undersökningar, så leder det inte vidare till rättsliga åtgärder. Men hundarnas markeringar är nog för att personer stoppas i Tullen och visiteras och får sitt bagage undersökt. blir visiterade och förhörda. Görs fynd så kallas polis in.

Om det är som du skriver, (källa vore ju kul eftersom jag inte sett en enda referens till vad Zampo faktiskt var tränad för), var han helt oduglig till att hitta spår efter flera år gamla döda kroppar .

Du fortsätter ditt svamlande!

Jag har redan skrivit till dig en gång här i tråden att "likhundar" söker på doften av kadaverin och inte som du vill påstå "likdoft generellt".

Alla kriminalsökhundar, tränas på specifika dofter. Beskrivs bra i den här artikeln som handlar om din favvohund Ben
https://www.expressen.se/kvallsposten/sa-loste-polishundar-bevisen-mot-madsen/

Vad Zampo var tränad på skulle jag, precis som 'Jag har en liten', vilja se någon källa på.

Då kanske det argumentet är meningslöst? Hittar man inget saknar hundens markering betydelse, hur duktig den än är.

Snabb recension av SB:s bok Bara jag vet vem jag är:

I stora drag så ansluter författaren SB till sina tidigare ord i "Kvarblivelser" samt texten i resningsansökan för respektive mord han hade erkänt men nu drog tillbaka.

Det mesta finns antagligen redan beskrivet här i tråden. Sjöberg, som ägde och tränade och arbetade med hunden Zampo, har beskrivit utbildningsgången för dem bägge. Kanske inte här på FB men det kan ni hitta på nätet. Möjligen finns det i någon FUP.

Jag ser det till en stor del som att fallen behandlades som skedde juridiskt. Men skapade ett slags juridiskt gångbar administrativ handläggningsrutin för att helt enkelt få stopp på eländet med en "mentalsjuk, neddrogad, mytoman" som nästan gjort hela den svenska rättstraditionen till ett slags driftkucku.

Något gott har det ändå fört med sig. Polisen har fått en ny kategori sökhundar. Rättspsykiatrin och allmänpsykiatrin har skapat nya professionella gränser för de vårdsökande. Även för dem som "söker" vägen över domstolarna. En del "mentalsjuka" är helt enkelt numera helt diskvalificerade från tvångsvård inom psykiatrin även om de har djupgående personlighetsstörningar. Det saknas behandlingsmetoder och de skadar andra medintagna med sina "mentalsjukdomar" = personlighetsstörningar och förstärks i sina destruktiva beteenden. Psykoterapi är definitivt uteslutet som påföljd och behandling för dem som begått brott och ska dömas för dem. De som ni kallar "mentalsjuk[a], neddrogade, mytomaner" får gå raka vägen till fängelse utan att passera Gå. Utan sjukpensioner och med arbetsplikt och om det är livstid som utdömts så kan ju livstid vara faktiskt livstid.

Så tackar jag för "debatten" här. Nu får ni "svamla" vidare ensamma.

Det var jag som mördade Olof Palme. Jag var ute och gick på Avenyn en vårdag, och då fick jag se han komma cyklande. Jag blev så arg att jag drog kniv och högg ihjäl honom.

Givetvis är detta sludder för exemplifieringens skull. Men skulle jag nu vara uppbackad av min egen lilla sekt som hårt leder i bevis att jag egentligen menade Sveavägen en vinternatt osv så är det en annan femma. De skulle säkert kunna leda i bevis att jag var mördaren, trots att jag då bara var en pojke som bodde hos mina föräldrar. Och de skulle lätt kunna leda i bevis att det var jag, trots att inga vittnesuppgifter sade något om småpojkar på stan där och då.

Tur för Jonas Falk att man inte hade Zampo-hundar som fick stå för bevisningen.

Verkligen? De hundarna borde skickas till en anstalt för kriminellt störda i Sydkorea. Sedan börjar man om från början.

I vilken aspekt då? Att han var ett brottsoffer punkt, eller för att han låter sig utnyttjas av massmedia för kaffepengar. Flera gånger. Han hade då 35 resp 38 år på sig att dra slutsatsen att en blandmisbrukare som kungligt ballar ur inte är samma sak som en vandrande vålnad som gäckar polisen i Sverige & Norge med ca 30 mord under ca 30 år. (Liksom hur många mord skulle han ha begått enligt senare utsagor 1974? Borde han inte ha varit så rutinerad att han inte behöver gaska upp sig med en cocktail av alkohol, barbiturater och trikloretylen?)

Just det. Hunden hittar inte något som inte finns!

Det finns inga bevis för Stures skuld i något av de brotten han blev dömd för. Det finns däremot en hel del bevis på att han blev dömd på falsk bevisning. Det värsta är att flera mördare går fria då brotten inte utreddes seriöst när Sture blev falskeligen åtalad och dömd.

Det vi vet nu är att det går att sätta dit medborgare för brott som inte kan styrkas, och komma undan med det i landet som kallar sig för humanistisk/feministisk stormakt. Vi vet också att ingen är ledsen, ingen skäms, och att det snålas med skadestånden när rättsväsendets kretiner härjat klart.

Det underliga är folk som dig som fortsätter argumentera om bevis som inte finns. Det du lider av, är en släng av Stockholmssyndromet, då du inte kan ta till dig att det finns gangstrar inom svenskt rättsväsende.

Det är så vidrigt det kan bli att ta en dårhuspatient i besittning, och sedan börja tjäna pengar och berömmelse på en påhittad seriemördare. Ett gäng jurister av lägsta sort, som än i dag möts i kamratträffar, utan att beakta gränslinjerna mellan de olika roller en f.d JK, HD ledamot, åklagare, polis, tingsrättsdomare och advokat har. Att det ingår en psykiatriker och annat folk inom vården i denna härva visar på skillnaden mellan den vården det babblas om, och verkligheten

Det sorgliga är att enda straffet dessa gangstrar fått är skam och ett skit rykte.

Det beror på vad du menar med det? Det låter nästan som att det var någon sorts halvt okorrekt "stopp" som gjordes och så frikändes han rakt upp och ner? Det som hände var ju att när kompetent folk verkligen tittade på "bevisningen" så kunde denna fullständigt pulveriseras och det enda som återstår är den enorma skandal att en liten grupp kunde bluffa detta igenom till åtta fällande morddomar.



Bara av intresse: om det är nu så att det tillkommit en ny kategori sökhundar, har det verkligen med Thomas Quick-fallet att göra? Att hunden Zampo vädrade misstänkta dofter i skog och mark (där man visserligen kanske inte hittade så mycket) var egentligen en ganska liten del av "bevisen" när det begav sig. Min personliga känsla är att det mest är när allting annat har förintats som vissa (läs: f.d. JK/Högsta domstolens Göran Lambertz) klamrar sig fast vid den stackars Zampos misslyckande försök att hitta lik.


Det är ju synd om du "lämnar". Jag kan tycka att fallet är intressant att diskutera. Dock gäller det att vara någorlunda konkret med vad man har för avsikt att just diskutera. Att bara antyda det ena eller det andra gör att det blir rätt klurigt vad du faktiskt menar.

Jag vet inte hur pass mycket du läst om hela haveriet, men du tog ju till exempel förut om den försvunna Therese Johanssen och skrev något som kunde tolkas som att du trodde att det var möjligt att Quick bränt upp hennes kropp och därför kunde inget hittas.

Bara just hennes fall exemplifierar så mycket av det totalt genomtokiga i rättegångarna. Quick berättade för sina förhörare att han hade dödat flickan. Det hade ägt rum en solig dag i en liten norsk by med små stugor. Flickan var blond och han mindes särskilt hennes fina framtänder. Han begravde sedan kroppen i ett grustag.

I verkligheten hade det varit en regnig dag i en betongförort, flickan som hade en utländsk förälder var mörk och saknade dessutom sina framtänder.

Polisen hittade förstås ingenting i något grustag, varvid Quick ändrades sig: han hade styckat kroppen och sänkt delarna i en tjärn. Polisen tömde hela himla tjärnen och grävde sig ned till kritaperioden i bottenslammet, men hittade givetvis ingenting där heller. Quick ändrar sig igen och menar nu att han istället eldat upp hela kroppen så att ingenting återstår, så tyvärr går det inte att hitta några rester.

Då han uppenbart inte hade en aning om hur flickan såg ut så fick han om och om igen nya frågor vilket utseende hon hade och till slut hade det börjat närma sig det riktiga. Han talade vagt och svävande om någon form av hudåkomma, men väldigt ospecifikt både hur och var. Genom flickans mor fick sedan utredarna veta att hon hade ett sorts eksem på en viss plats och genom ännu fler förhör lyckades de (medvetet eller inte) få Quick att förstå detta.

= Avgörande bevisning i rättegång.

Bara någon TOTALT blind kan rimligen tro att denna människa har begått detta brott när han ursprungligen bokstavligen inte har ett minsta rätt i någon enda punkt. Att han sedan typ tjugofem förhör senare har sammanlagt lyckats svamla fram tillräckligt många random "rätt" är inte direkt konstigt, jag skulle definitivt också kunna göra det om jag får upprepade frågor om allt som förhörsledarna vet är fel.





Som just ursprungligt brottsoffer. Sedan att han vill ha sina five-minutes-of-fame är väl i sig hans ensak, men det är många andra brottsoffer som inte får den uppmärksamheten förstås.



Ja, och även om inte just han själv har förstånd till att inse det så borde andra ha gjort det.
Det är ju bisarrt hur någon dels kan vara en av kriminalvärldens mest skickliga seriemördare och samtidigt vara fullständigt inkompetent i all brottslighet som han bevisligen ägnat sig åt.


En snabb koll så åtminstone tre mord som hade "skett" innan 1974.

Nä, av någon anledning är det inte så lätt att hitta något om Zampos utbildning på nätet.
'Old Wolf' (Vinden viskar mitt namn), som har mycket god koll på Quick-fallen, har dock analyserat en del om vovven som är mycket intressant. Jag tar med hela hans inlägg (även om det är långt) då det säger en hel del om hur det troligen var med Zampo.

"Likhunden Sampo
Jag reagerade när jag läste om sökhunden Zampo eller Sampo i domen i Johan-fallet. Hunden var privatägd och hade anlitats via ett företag som heter Arkrim. Företaget registrerades 1998 av Johan Sjöberg och sysslar med:
"Utvecklings- och konsulttjänster inom arkeologi och kriminal- tekniska området. Utbildning inom ovanstående samt inom marin- anknytning t.ex. dykutbildning."
Johan Sjöberg förklarade inför rätten att Zampo var utbildad för sök efter döda människor på land och vi vatten. Sampo har använts för att söka efter försvunna människor, men också för att återfinna gamla gravar. Någon dokumentation över vilken utbildning Sjöberg/Sampo genomgått finns inte redovisat. Enligt Gubb-Jan är hunden militärutbildad. Sjöberg var tidigare löjtnant vid Såtenäs flygflottilj och hade Sampo med sig där.
Det finns inte heller dokumenterat att Sampo hittat några gamla gravplatser.
Enligt Roger Blidmo, doktor i arkeologi, har Sampo använts för att leta efter gamla vikingagravgar och också hittat sådana. Det som skrivits i domen stämmer dåligt överens med Gubb-Jan Stigson skriver på Newsmill:
"Exempelvis kan följande slutsatser läsas i ett utlåtande av arkeologen Roger Blidmo som genomfört tester av hunden Zampo i april 2001:
”I dessa enkla tester har John Sjöberg och hans hund Zampo på ett övertygande sätt visat hundens förmåga att eftersöka och markera som i detta fall lämningar efter 2000 år gamla begravningsplatser. --- Zampos omtalade förmåga att återfinna dylika platser (tillfälliga förvaringsplatser och platser för placering av brända kvarlevor) bör studeras i detalj och en ny hund bör skolas i Zampos anda, främst till gagn för polisarbetet i allmänhet. Därtill bör andra metoder som fosfatanalys etc integreras i polisverksamheten.”
Man har alltså bara gjort enkla tester.
Detta är ändå mycket intressant. På några platser som Sampo markerat fann man förhöjda fosfathalter. Detta uppstår vid förmultning av organiskt material. Men i fallet med fosfat kan man inte veta om det beror på djur eller människa. Det skall också noteras att man inte hittade ett enda litet ben på någon av dess platser.
Sakkunig vid rättegången var en geolog, Kjell Persson, som förklarade hur förhöjda fosfathalter uppstår.
Om vi återvänder till Roger Blidmo startade han 1986 företaget Arkeologikonsult AB i Upplands Väsby. Han hade naturligtvis stor erfarenhet av arkeologiska utgrävningar. Blidmo kände naturligtvis också till att fosfatanalys ingår i arkeologiska förundersökningar utan hund. Fosfaten finns kvar i marken i flera tusen år.
Det är med andra ord ingen långsökt teori att Sampo markerade fosfat både i söken efter Johans kvarlevor och i sök efter vikingagravar. Vad som inte framgår heller är vilken kontakt Sjöberg/Blidmo haft med varandra tidigare.
Frågan är också om inte van der Kwast begick tjänstefel när han anlitade Sampo:

7 § I polisverksamhet får användas annan hund än polishund, endast om
1. hunden har ställts till polismyndighetens förfogande för fjällräddningstjänst eller för sök efter försvunnen person enligt räddningstjänstlagen (1986:1102) eller
2. det vid samverkan med annan myndighet finns ett särskilt avtal om användning av hundar och hunden har godkänts för tjänsteuppdraget av provledare som har förordnats av Rikspolisstyrelsen

Om Sampo använts i skarpt läge vid arkeologiska undersökningar borde detta finnas dokumenterat, eftersom det inte är vanligt. Jag hittade en artikel i tidningen "Dubbelsporren" som hade en artikel om "arkeologihunden" (sid 16).
I denna finns referens till Roger Blidmos intyg i Johan-fallet och utgrävningar i Uppåkra 2007. Jag har trots ivrigt letande inte kunnat hitta mer information om hur sökandet i Uppåkra gick till. Det är nog inte helt uteslutet att det även här handlade om förhöjda fosfathalter.

Denna lilla undersökning tog med några timmar av eftermiddagen, även om jag läst om Sampos bravader tidigare. Jag vet inte om jag kommit fram till någon sanning, men det är berättigade tvivel, som en försvarsadvokat borde ha fört fram. Eftersom det inte fanns någon sådan, borde domaren själv att kommit med detta."
http://viskar1.rssing.com/chan-6183425/all_p1.html

Lättare att slå en signal till honom än att sätta sig in fallet med Johan Asplund, där man faktiskt åtalade styvfadern och bara lyckades fälla honom för människorov.

Cynisk hantering är bara förnamnet, och varje gång man måste ta upp den där rena rama gnällgubbens gny och gnö så tar det tid från andra saker.