2018-06-13, 20:15
  #58045
Medlem
kugutts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ottoplommon
Fakta kvarstår Kugutt. Det finns inget bakåt i PMs historia som bevisar något antisocialt,kriminellt beteende.

Om vi ska ta seriemördaren Kill seven som exempel. Han hade aldrig brukat våld eller mördat någon människa före hans baby dog. Jo, han hade misshandlat (gjort motstånd mot) poliser som försökt att gripa honom.
Till skillnad från PM så hade Kill seven en diger kriminell bakgrund med brott från uppväxten samt ungdomen.
Men inte våld mot vanliga människor. https://www.youtube.com/watch?v=7BRClrw79Rg podd

PM hade haft tillgång till KiM från mars. Hon bodde i närheten och ville hemskt gärna ha en intervju med Raket-Madsen, säkert vilken dag som helst. Så under mars,april,maj,juni,juli, så var KiM hela tiden ett lätt offer. Men enligt polisen hade PM hållit henne ifrån sig. Vad tror du om detta?

EDIT: Jag har fullständigt klart för mig vad PMs brott innebar. Det finns bevis som berättar om händelseförloppet på det stora hela taget. Men det som EJ går att bevisa (i vilken ordning osv) tycker jag inte nödvändigtvis att man ska fantisera om. Vad ska det tjäna till? Om man inte kan leda sina vilda fantasier i bevis?

Som den fullfjädrade psykopat han är har han självklart döljt sina mörka sidor så gott det går. Att det blev just den 10 augusti han gjekk från tankar/ ord/ rollspel till handling fins det flera teorier på, själv tror jag nu orsaken var att han innsåg sin förlust mot vonB och hans team. När verkligheten pressar sig inn i hjärnan på en sån galning kan presis allt hända.
Det är vel bra om man slutar "fantisera", bara man inte slutar att tänka.
Citera
2018-06-13, 20:46
  #58046
Medlem
Trollet3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ottoplommon
Fakta kvarstår Kugutt. Det finns inget bakåt i PMs historia som bevisar något antisocialt,kriminellt beteende.

Om vi ska ta seriemördaren Kill seven som exempel. Han hade aldrig brukat våld eller mördat någon människa före hans baby dog. Jo, han hade misshandlat (gjort motstånd mot) poliser som försökt att gripa h onom.
Till skillnad från PM så hade Kill seven en diger kriminell bakgrund med brott från uppväxten samt ungdomen.
Men inte våld mot vanliga människor. https://www.youtube.com/watch?v=7BRClrw79Rg podd

PM hade haft tillgång till KiM från mars. Hon bodde i närheten och ville hemskt gärna ha en intervju med Raket-Madsen, säkert vilken dag som helst. Så under mars,april,maj,juni,juli, så var KiM hela tiden ett lätt offer. Men enligt polisen hade PM hållit henne ifrån sig. Vad tror du om detta?

EDIT: Jag har fullständigt klart för mig vad PMs brott innebar. Det finns bevis som berättar om händelseförloppet på det stora hela taget. Men det som EJ går att bevisa (i vilken ordning osv) tycker jag inte nödvändigtvis att man ska fantisera om. Vad ska det tjäna till? Om man inte kan leda sina vilda fantasier i bevis?
Men det stämmer ju inte alls, Kill Seven var ju ett ärkesvin långt innan sonen dog. Alltså, lyssnar du bara på det som passar in i din förutbestämda åsikt? Nu fattar jag faktiskt ingenting, måste nog lyssna på det avsnittet igen.
Citera
2018-06-13, 21:16
  #58047
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ottoplommon
https://www.femina.se/sa-vet-du-om-ditt-barn-har-psykopatiska-drag-5-tecken-att-ha-koll-pa/

Barn med dessa personlighetsdrag kan – i extrema fall – bli kriminella psykopater senare i livet. I vissa fall kan en mild form av denna personlighetsstörning vara en tillgång, som till exempel som en elitidrottares förmågan att fokusera på sin träning och resultat eller det mått av narcissism som det kanske kan krävas av en ledande politiker, skriver The Atlantic. I andra fall kan ditt barn bli isolerat eftersom det har svårt att relatera till andra. Men upptäcks personlighetsstörningen i tid kan ditt barn få hjälp av dig som förälder och lärare att utveckla normala sociala relationer.
Men vad är det då som karaktäriserar ett barn med denna personlighetsstörning?
Enligt Stephen Scott finns det flera tecken som kan tyda på att ett barn bär psykotiska drag.
Bortom damtidningen så fanns det en betydligt mer intressant källa länkad. Bland det bästa jag läst på länge och rekommenderas att läsa i sin helhet då det handlar om de svåraste fallen gällande barn och ungdomar.
Där skriver man dock inte i hallelujatermer som att dessa barn återfår normala sociala termer - de svåraste fallen lär sig hålla impulser i schack men normala blir de knappast.. (läs om Carl).

En del är inte produkten av en taskig barndom. Det handlar om genetik och forskningen är ung.
Hjärnforskningen på senare tid har förändrat synen på behandling (Reward-based som Robert Hare beskrivit och arbetat fram gällande grovt kriminella i fängelse) och även behandling av barn och ungdomar som då artikeln beskriver - vilket ter sig som det vettigaste hittills utifrån hjärnforskning.

Adrian Raine, a psychologist at the University of Pennsylvania:
Citat:
"Large studies in the United Kingdom and elsewhere have found that this early-onset condition is highly hereditary, hardwired in the brain—and especially difficult to treat.
“We’d like to think a mother and father’s love can turn everything around,” Raine says. “But there are times where parents are doing the very best they can, but the kid—even from the get-go—is just a bad kid.”
Samanthas beteende (nu 11 år) var intressant att läsa om:
Citat:
"Starting at age 6, Samantha began drawing pictures of murder weapons: a knife, a bow and arrow, chemicals for poisoning, a plastic bag for suffocating. She tells me that she pretended to kill her stuffed animals."
“Why did it make you feel happy?”
“Because I thought that someday I was going to end up doing it on somebody.”
“Did you ever try?”
Silence.
“I choked my little brother.”


“I wanted the whole world to myself,” she says. “So I made a whole entire book about how to hurt people.”

"Samantha knows that her thoughts about hurting people are wrong, and she tries to suppress them. But the cognitive training cannot always compete with the urge to strangle an annoying classmate, which she tried to do just the other day. “It builds up, and then I have to do it,” Samantha explains. “I can’t keep it away.”
Mamman beskriver händelsen (spoiler för mindre inlägg):
Artikeln beskriver att det givetvis påverkar med en dålig uppväxt, det finns det väl ingen som betvivlar - men att det finns barn som de facto inte responderar.

Barnen diagnostiseras som "callous and unemotional traits" (kluster gällande beteende och karaktäristiska) eftersom det - förutom att undvika determinism - anses stigmatiserande att klassa dem som psykopater och pga denna tabu är det knappt omtalat. Det är dock identiskt samma markörer som en vuxen (brist på empati, ånger, skuld, ytliga känslor, aggression, svarar inte på tillrättavisning, grymhet, manipulativa). Ju äldre, ju mer tydligare varningstecken.

Kent Kiehl, a psychologist at the University of New Mexico:
Citat:
"As a child gets older, more-obvious warning signs appear. Kent Kiehl, a psychologist at the University of New Mexico and the author of The Psychopath Whisperer, says that one scary harbinger occurs when a kid who is 8, 9, or 10 years old commits a transgression or a crime while alone, without the pressure of peers. This reflects an interior impulse toward harm. Criminal versatility—committing different types of crimes in different settings—can also hint at future psychopathy."

"He has scanned the brains of hundreds of inmates at maximum-security prisons and chronicled the neural differences between average violent convicts and psychopaths. Broadly speaking, Kiehl and others believe that the psychopathic brain has at least two neural abnormalities—and that these same differences likely also occur in the brains of callous children.

The first abnormality appears in the limbic system, the set of brain structures involved in, among other things, processing emotions. In a psychopath’s brain, this area contains less gray matter.
“It’s like a weaker muscle,” Kiehl says. A psychopath may understand, intellectually, that what he is doing is wrong, but he doesn’t feel it. "

"The second hallmark of a psychopathic brain is an overactive reward system especially primed for drugs, sex, or anything else that delivers a ping of excitement."
"Kent Kiehl notes, “whereas the psychopathic, callous unemotional kids keep going until they lose everything.” Their brakes don’t work, he says."

"This insight is driving a new wave of treatment. What’s a clinician to do if the emotional, empathetic part of a child’s brain is broken but the reward part of the brain is humming along? “You co-opt the system,” Kiehl says. “You work with what’s left.

Mendota Juvenile Treatment Center och framgång gällande de svåraste ungdomarna:

Citat:
“I don’t know what you call this emotion,” one psychopathic prisoner said,
looking at a photo of a fearful face,
“but it’s what people look like just before you stab them.”
https://www.theatlantic.com/magazine/archive/2017/06/when-your-child-is-a-psychopath/524502/
Citera
2018-06-13, 21:26
  #58048
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ottoplommon
Fakta kvarstår Kugutt. Det finns inget bakåt i PMs historia som bevisar något antisocialt,kriminellt beteende.
Om vi ska ta seriemördaren Kill seven som exempel. Han hade aldrig brukat våld eller mördat någon människa före hans baby dog. Jo, han hade misshandlat (gjort motstånd mot) poliser som försökt att gripa honom.
Till skillnad från PM så hade Kill seven en diger kriminell bakgrund med brott från uppväxten samt ungdomen.
Men inte våld mot vanliga människor. https://www.youtube.com/watch?v=7BRClrw79Rg podd

PM hade haft tillgång till KiM från mars. Hon bodde i närheten och ville hemskt gärna ha en intervju med Raket-Madsen, säkert vilken dag som helst. Så under mars,april,maj,juni,juli, så var KiM hela tiden ett lätt offer. Men enligt polisen hade PM hållit henne ifrån sig. Vad tror du om detta?

EDIT: Jag har fullständigt klart för mig vad PMs brott innebar. Det finns bevis som berättar om händelseförloppet på det stora hela taget. Men det som EJ går att bevisa (i vilken ordning osv) tycker jag inte nödvändigtvis att man ska fantisera om. Vad ska det tjäna till? Om man inte kan leda sina vilda fantasier i bevis?
Du diskuterar som ett krattskaft om du har ickevåld mot människor eller tidigare kriminalitet som nån sorts bra tecken gällande en sexuell predator som är psykopat.
Den där Archie (som du tycker lite synd om) är intet annat än fullständigt galen seriemördare och inget att ta som exempel.

Vad jag tror om att han inte tog Kim redan i mars, april är att ubåten inte ens låg i blöt. I maj - efter sjösättning - börjar han ragga kvinnor för utflykt och det är då han inhandlar den äckliga skruvmejseln.
Hans påbörjade planer (att ordagrant sjösätta sin mordplan) har garanterat inte formats några få dagar innan mordet. De kommer dock till uttryck mer och mer. Däremot finns en trigger som troligen gör att han går all-in.

Det är således inte Kim han jagar som primärmål och vem vet vart hon befann sig i världen den tiden du rabblar upp.
Han fångar henne i luften när hon väl landar i hans närhet som potentiellt offer.
__________________
Senast redigerad av develi 2018-06-13 kl. 21:34.
Citera
2018-06-13, 21:33
  #58049
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trollet3
Men det stämmer ju inte alls, Kill Seven var ju ett ärkesvin långt innan sonen dog. Alltså, lyssnar du bara på det som passar in i din förutbestämda åsikt? Nu fattar jag faktiskt ingenting, måste nog lyssna på det avsnittet igen.
Ja, du får nog lyssna en gång till. Fakta är att Kill seven ej brukat våld mot någon människa före sin babys död. Ja,utom motstånd mot poliser som velat gripa honom. Kill seven gillade inte poliser.

Under rättegången hjälpte inte 400 mg stark lugnande medicin. Först när han fick 1 500 mg dvs 4 x normaldosen(!)om dagen höll han sig någorlunda lugn.(Han försökte ändock strypa en person med handklovarna på under rättegången men personen återupplivades.) En vanlig människa hade nog blivit medvetslös av den dosen. Vilket säger att något allvarligt var fel på Kill seven. Paranoid schiziofreni utlöst av ett trauma?
Symtom vid schizofreni påverkar hur man tänker, känner och beter sig. Fyra läkare tyckte att han var galen men ingen kunde sätta diagnos på det.

Det tycks som människor med medfödda störningar pga av något livstrauma kan bli "galna" på olika sätt. Pga kemiska störningar i hjärnan. Det är ingen ursäkt för deras brott men kanske en förklaring.
Jag vet inte vad Kill seven led av. Men det tycktes bli bättre med stigande ålder. Pepper,peppar ta i trä. Nu jobbar Australiens våldsammaste,farligaste fånge i en damklädesaffär (i frihet sedan 25 år).
Han var dömd till 3 x livstid + 17 år!

EDIT: Det är sant att han var våldsam mot sin fru när han drack sprit. Hon var kanske gnatig och förbannad på honom hemma av förklarliga skäl. Men han var inte allmänt våldsam mot folk. Det var inte så att han var en fara för oskyldiga människor. Det är så jag menar Trollet.
__________________
Senast redigerad av ottoplommon 2018-06-13 kl. 22:32.
Citera
2018-06-13, 22:13
  #58050
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ottoplommon
Ja, du får nog lyssna en gång till. Fakta är att Kill seven ej brukat våld mot någon människa före sin babys död. Ja,utom motstånd mot poliser som velat gripa honom. Kill seven gillade inte poliser.
Lögn.
Efter sex veckors äktenskap har han en annan kvinna i sängen hemma och det är Janice som snarare åker på stryk.
Han är vedervärdigt våldsam mot sin fru och han slog henne även under graviditeten.
Han slår så hon blir medvetslös.

I intervjuer i Skottland framkommer att han fortfarande anser att Janice mördade sonen. Är det nån det är synd om så är det frun - fy fan vad denna har anklagat henne, misshandlat och dödshotat henne och hennes familj.

Han börjar med att döda och plåga djur vilket många ggr övergår till människor.

"Men i diskussion med sin psykolog avslöjade Archie att han fantiserade om, och gillade att tortera och döda små djur inklusive katter, hundar och kycklingar och skälet till det var att ville känna hur det kändes - han var besatt av adrenalin och spänning och han älskade filmer som var överdoserade med aggression och brutalitet. Hans absoluta favoritfilmer var Clockwork Orange och Gudfadern och han såg dem många gånger om och om igen."
"Archie roades sig även med att jaga kvarterets katter. När han hade fångat in en katt tog han den till toppen av ett höghus och slängde ner katten och sen med spänning springa ner till gatan och titta på vad som blev kvar."
Avskrift seriemördarpodden du länkade till.

"Archie var så aggressiv att han fick stora doser lugnande men det hade knappt nån effekt eftersom han var tung missbrukare.
Han var tvärtom alert och tog anteckningar. Han verkade snarare ha kontroll än att vara galen.
Han flirtar åt reportrarna, blinkar åt dem i smyg, han skämtar och spelar luftpiano för åskådarna. När han var uttråkad ristade han sitt namn i bänken med en penna. Archie hade roligt under rättegången."


Läkarna på 70-talet är inte ense - paranoid schzofreni sa försvarets inkallade läkare, en annan ansåg honom vid sina sinnens fulla bruk och Archie själv säger att han klassats som psykopat.
Påtänd som ett as av PCP gör det nog inte lättbedömt.

Det hade varit ännu mer intressant att komplementera med PCL-R med tanke på hans fortsatta leverne i Skottland och det handlade då rakt inte enkom om att arbeta i en damklädesaffär:

Han hade kört från en dryckesfest, bråkat med sin flickvän Mandy och tagit med sig sin fyra månaders baby. 1998 dömdes han till två års skyddstillsyn:
Vårdslös körning, olovlig körning utan körkort och försäkring, vägran att blåsa för alkoholtest samt ofredande.
Han knivhögg sen Mandy vid ett annat tillfälle, han kidnappade sin 5-årige son och barrikerade sig i huset. Hon har tagit barnen och flyttat tillbaka till Australien. Han påstår det är för medias bristande integritet och jakt. Fan tro't.

Professor Michael Stone (som intervjuat honom på ålderns höst) har däremot klassat honom som 15 på "scale of evil" dvs starka psykopatiska drag - gränsen till fullblods går vid 17. Han klassas som "revenge-killer" samt "Psychopatic /coold-blooded /multiple-murder".

"Do you feel a measure of remorse now?
I done a lot of regrets but the victims.. I don't think suffered, it was quick.
"But, I never felt sorry and I don't think I need to apologise for anything that I done because I think i been punished severly for it, I suffered, I would rather have a bullet in my brain than spend these 20 years in jail.Maybe I'm a little bit angry at what happen to me now and maybe I'm not ready to say sorry for what I've done, I'm still angry of what happened and still angry of how I'm treated by the public and the media here.
I screwed up, I hurt a lot of people, I admit that, but I won't apologise for it. No one is gonna get that because I can't do that, I'm not sorry, I can't (..)"

https://www.youtube.com/watch?v=n-yIBM1Wtqs&index=14&list=PLM98pZNJOqZhSeb1w14MKE20O Gf2PGBfS&t=0s

Fint att du läser inlägg och fattar att du är ute och cyklar. Men att försöka tona ner det via att lägga skuld på hans fru ger dig knappast stilpoäng...
Citat:
Ursprungligen postat av ottoplommon
EDIT: Det är sant att han var våldsam mot sin fru när han drack sprit. Hon var kanske gnatig och förbannad på honom hemma av förklarliga skäl. Men han var inte allmänt våldsam mot folk. Det var inte så att han var en fara för oskyldiga människor. Det är så jag menar Trollet.
__________________
Senast redigerad av develi 2018-06-13 kl. 22:48.
Citera
2018-06-13, 22:29
  #58051
Medlem
kugutts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi

En del är inte produkten av en taskig barndom. Det handlar om genetik och forskningen är ung.
Hjärnforskningen på senare tid har förändrat synen på behandling (Reward-based som Robert Hare beskrivit och arbetat fram gällande grovt kriminella i fängelse) och även behandling av barn och ungdomar som då artikeln beskriver - vilket ter sig som det vettigaste hittills utifrån hjärnforskning.




sitat
1: The first abnormality appears in the limbic system, the set of brain structures involved in, among other things, processing emotions. In a psychopath’s brain, this area contains less gray matter.
“It’s like a weaker muscle
,” Kiehl says. A psychopath may understand, intellectually, that what he is doing is wrong, but he doesn’t feel it. "

2: "The second hallmark of a psychopathic brain is an overactive reward system especially primed for drugs, sex, or anything else that delivers a ping of excitement."
"Kent Kiehl notes, “whereas the psychopathic, callous unemotional kids keep going until they lose everything.” Their brakes don’t work, he says."
sitat slut


Först sparka igång det limbiska systemet med lite jambiska dikter ala Andre Bjerke (1), sen ut och extremsporta (2).
Det här är ju en bra beskrivning på hur vi blev uppfostrade som barn här i Norge.
Citera
2018-06-13, 22:39
  #58052
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kugutt
sitat
1: The first abnormality appears in the limbic system, the set of brain structures involved in, among other things, processing emotions. In a psychopath’s brain, this area contains less gray matter.
“It’s like a weaker muscle
,” Kiehl says. A psychopath may understand, intellectually, that what he is doing is wrong, but he doesn’t feel it. "

2: "The second hallmark of a psychopathic brain is an overactive reward system especially primed for drugs, sex, or anything else that delivers a ping of excitement."
"Kent Kiehl notes, “whereas the psychopathic, callous unemotional kids keep going until they lose everything.” Their brakes don’t work, he says."
sitat slut


Först sparka igång det limbiska systemet med lite jambiska dikter ala Andre Bjerke (1), sen ut och extremsporta (2).
Det här är ju en bra beskrivning på hur vi blev uppfostrade som barn här i Norge.
Hahahaha, suveränt. Ring Hare et al om Bjerke.
Ni är skyldiga världen nåt mer kreativt efter de norska professorernas gränsfallspsykopati som Fallon anammade.

Skämt åsido. Ser man att det fysiskt/fysiologiskt brister via hjärn/neuroforskning så är det suveränt gällande barns behandling (tidig insats). Äldre kriminella lär det vara mer problematiskt med, där har väl beteende satt sig hårdare, däremot kanske det blir lugnare innanför fängelseväggarna
Citera
2018-06-13, 22:55
  #58053
Medlem
kugutts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Hahahaha, suveränt. Ring Hare et al om Bjerke.
Ni är skyldiga världen nåt mer kreativt efter de norska professorernas gränsfallspsykopati som Fallon anammade.

Skämt åsido. Ser man att det fysiskt/fysiologiskt brister via hjärn/neuroforskning så är det suveränt gällande barns behandling (tidig insats). Äldre kriminella lär det vara mer problematiskt med, där har väl beteende satt sig hårdare, däremot kanske det blir lugnare innanför fängelseväggarna

Det vore fantastiskt om nån kunde komma upp med en metod som värkligen hjelpte dom här riktigt svåra barnen. Det vore värdt en nobelpris.
Medicinering är mer som att behandla symptom, men det ger vel mer " klirr i kassan", tyvärr.
( Kan vara att jag har lite fördomar när det kommer till medicinering av barn)
Citera
2018-06-13, 23:16
  #58054
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kugutt
Det vore fantastiskt om nån kunde komma upp med en metod som värkligen hjelpte dom här riktigt svåra barnen. Det vore värdt en nobelpris.
Medicinering är mer som att behandla symptom, men det ger vel mer " klirr i kassan", tyvärr.
( Kan vara att jag har lite fördomar när det kommer till medicinering av barn)
"Älska mig mest när jag förtjänar det minst."
Att lyfta upp ett "elakt" barn och sätta det i knäet och ge det en kram samt fråga "Är du ledsen för något?" kan göra underverk Kugutt. Pröva det någon gång så får ni själv se vad som händer.
Citera
2018-06-13, 23:23
  #58055
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kugutt
Det vore fantastiskt om nån kunde komma upp med en metod som värkligen hjelpte dom här riktigt svåra barnen. Det vore värdt en nobelpris.
Medicinering är mer som att behandla symptom, men det ger vel mer " klirr i kassan", tyvärr.
( Kan vara att jag har lite fördomar när det kommer till medicinering av barn)
Ja, det vore fantastiskt och än har kanske inte hybrisen fått fullt fäste ("jag är så bra att jag inte ska förändras"..). Att använda determinism vore fatalt på unga, det lär krävas bedömning över lång tid men förnekande lär aldrig vara av godo. Det säger sig själv att en trygg uppväxt, moral och regler formar en människa men om nu vissa barn nu inte ens har förmåga att knyta an så lär det behövas fullt stöd och professionell hjälp. De här svårt avvikande försöker döda syskon och djur. Det handlar inte om slagsmål om legobitar..
Det går inte att blunda för grymhet i kombination med andra markörer.
På 70- och 80-talet slog det över med sociopatande, ultrabehaviorism, blame the mother, universellt felsök hos föräldrar. Neuroforskningen indikerar avsaknad av funktioner i hjärnan, dags att tänka och jobba annorlunda. Iaf värt ett försök om allt annat tycks ha misslyckats i århundraden.. Nåt funkar uppenbart inte. Att sen alla arga unga tonåringar inte är psykopater säger sig självt - men vissa är.
Där räcker det inte med en kram.
Citera
2018-06-13, 23:24
  #58056
Medlem
kugutts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ottoplommon
"Älska mig mest när jag förtjänar det minst."
Att lyfta upp ett "elakt" barn och sätta det i knäet och ge det en kram samt fråga "Är du ledsen för något?" kan göra underverk Kugutt. Pröva det någon gång så får ni själv se vad som händer.

Här i huset har vi nestan kramat sönder barnen Och ingen undslipper en kram när det er tid för att legga sig.(oavsett "humör) Man kan ju undra om Madsen hadde det så?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in