2018-06-12, 18:19
  #121
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av a987
Det är samma kraft som vattens lyftkraft som verkar på pennans båda änder, om pennan är ovässad på båda änder. Fast kraften är i jämvikt.

Jag är dock lite osäker kring det här med kraften som verkar på pennans ändar, om det är lika stor kraft från båda håll, men en "fördel" för den ovässade änden. Eller om det är olika stor kraft som verkar på de olika änderna. Så här tänker jag ungefär:

Tänk att du har en rund och rak träpinne, 2 cm i diameter, lika slät överallt. Greppa tag om pinnen med båda händer. En hand vid var ände. Håll på samma sätt med händerna vid båda änder, placera alltså händerna på samma ställe med båda händerna, men motsatt ände. Håll pinnen rakt horisontellt.

Grip nu åt runt pinnen med lika stor kraft med båda händerna. Håll fast fortfarande och tryck samtidigt händerna in mot varandra med lika stor kraft från båda händerna, utan att de faktiskt glider in mot varandra.

Om pinnens och händernas friktion är samma på båda sidor, då kommer varken pinnen eller händerna flytta sig, utan kommer vara i "jämvikt".

Tänk sen att du har oljat in ena handen, men krafterna är samma som innan. Pinnen kommer då troligen glida igenom den inoljade handen. Alltså samma kraft, men den icke-inoljade handen har en fördel. Eller heter det att den "verkande" kraften blir mindre från den inoljade handen?

Vet någon av er och kan förklara vad som händer?

Hur som helst så är det ungefär så jag tänker att den ovässade änden på pennan har en "fördel", pga strömlinjeformen på den vässade änden.

Ingen som kan/vill kommentera detta?
Citera
2018-06-12, 19:30
  #122
Medlem
tempeZZts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av a987
Ingen som kan/vill kommentera detta?

Du har fått massvis med kommentarer i tråden. Ta till dig dem.

Och läs grundläggande fysik.
Citera
2018-06-12, 19:58
  #123
Medlem
EbolaTillAllas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av a987
Ingen som kan/vill kommentera detta?

Allt tal om friktion saknar mening i detta sammanhang med statiska tryck. Först när pennan börjat röra sig genom vattnet (p g a att någon nettokraft faktiskt accelerar den) så spelar vätskefriktionen någon roll.

Tänk dig t ex s k stighudar som man kan sätta under skidor. Man glider lätt framåt medan man inte glider bakåt lika lätt. Det går dock inte att bara ställa sig på plan mark och tro att stighudarna skall driva en framåt i spåret.

Lika lite som formen på pennans ände spelar roll (utan endast tvärsnittsarean) så kommer på mikronivå någon "inoljning" spela roll. Det är ungefär som att olja in biljardklot och tro att kloten skall fara iväg i någon annorlunda riktning (bortsett från den lilla effekten som sedan uppkommer om det blir mindre spinn på kloten).
Citera
2018-06-12, 20:15
  #124
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AndersJoh
Vad är utifrån? All energi (solenergi) kommer väl utifrån? Räknas gravitation som kommandes utifrån?

Men det är ju ganska enkelt, du ska alltså bygga en maskin som bygger/underhåller vindkraftverk (och sig själv). Den kalkylen är relativt enkel, vi kan räkna på hur mycket energi ett vindkraftverk producerar, och också ganska lätt på hur mycket energi som går åt för att bygga/underhålla samma vindkraftverk.

Så evighetsmaskinen är vindkraftverket och roboten som underhåller det (och sig själv).
Den behöver bara producera så mycket energi som behövs för eget underhåll, så är det en evighetsmaskin.
Eftersom du säger "tänkt maskin" så är det som sagt ganska enkelt på att räkna energiproduktion/åtgång.
Ett vindkraftverk är ingen evighetsmaskin eftersom det drivs av vindens rörelseenergi som i sin tur kommer från solens energi i form av fusion. Fusionen kommer från en ändlig mängd bränsle. En maskin som kräver att du tillför energi hela tiden är ingen evighetsmaskin.
Citera
2018-06-12, 20:26
  #125
Medlem
Man skulle kunna släppa pennan högt upp sen när den flyter upp så fälls en en vikbar propeller ut i bakänden . Så när den flyter upp snurrar den . Med strömmen som alstras åker den upp i luften med typ truck eller en skjut grej av strömmen man fått upp i luften å ner i vattnet igen. Nä den va inte bra ide kanske. 🐮
Citera
2018-06-12, 20:55
  #126
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av EbolaTillAlla
Allt tal om friktion saknar mening i detta sammanhang med statiska tryck. Först när pennan börjat röra sig genom vattnet (p g a att någon nettokraft faktiskt accelerar den) så spelar vätskefriktionen någon roll.

Tänk dig t ex s k stighudar som man kan sätta under skidor. Man glider lätt framåt medan man inte glider bakåt lika lätt. Det går dock inte att bara ställa sig på plan mark och tro att stighudarna skall driva en framåt i spåret.

Lika lite som formen på pennans ände spelar roll (utan endast tvärsnittsarean) så kommer på mikronivå någon "inoljning" spela roll. Det är ungefär som att olja in biljardklot och tro att kloten skall fara iväg i någon annorlunda riktning (bortsett från den lilla effekten som sedan uppkommer om det blir mindre spinn på kloten).

Vilken nettokraft accelerar pinnen mot den inoljade handen i mitt tankeexperiment (i det inlägg jag vill ha kommenterat)?

Skidorna har ingen kraft som kan driva dem framåt på plan mark (samma med biljardkloten på plan yta). Det har däremot pennan i form av vattentrycket mot pennans ändar.
Citera
2018-06-12, 20:58
  #127
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av a987
Skidorna har ingen kraft som kan driva dem framåt på plan mark (samma med biljardkloten på plan yta). Det har däremot pennan i form av vattentrycket mot pennans ändar.
Lufttryck fungerar i princip exakt likadant som vattentryck. Just nu upplever du ett lufttryck ekvivalent med att vara tio meter under vattenytan om det hade varit vakuum ovanför.

Så om det finns en kraft som kan driva fram pennan så finns det också en kraft som kan driva fram biljardkloten och skidåkaren.
Citera
2018-06-12, 21:00
  #128
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av gaggzi
Ett vindkraftverk är ingen evighetsmaskin eftersom det drivs av vindens rörelseenergi som i sin tur kommer från solens energi i form av fusion. Fusionen kommer från en ändlig mängd bränsle. En maskin som kräver att du tillför energi hela tiden är ingen evighetsmaskin.

Men om min idé med pennan skulle fungera och skapa energi, då skulle den ju ändå (åtminstone) kräva gravitation (en kraft?) och vatten (också en kraft?). Så det skapas väl inte energi från "ingenting" då?
Citera
2018-06-12, 21:05
  #129
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av RulleRivare
Lufttryck fungerar i princip exakt likadant som vattentryck. Just nu upplever du ett lufttryck ekvivalent med att vara tio meter under vattenytan om det hade varit vakuum ovanför.

Så om det finns en kraft som kan driva fram pennan så finns det också en kraft som kan driva fram biljardkloten och skidåkaren.

Densiteten är för hög hos en skidåkare och ett biljardklot. Det är därför ingen av dem "lyfter" från marken som en heliumballong, eller som en träpenna i vatten.
Citera
2018-06-12, 21:24
  #130
Medlem
kodsnickrarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av a987

Tänk att du har en rund och rak träpinne, 2 cm i diameter, lika slät överallt. Greppa tag om pinnen med båda händer. En hand vid var ände. Håll på samma sätt med händerna vid båda änder, placera alltså händerna på samma ställe med båda händerna, men motsatt ände. Håll pinnen rakt horisontellt.

Grip nu åt runt pinnen med lika stor kraft med båda händerna. Håll fast fortfarande och tryck samtidigt händerna in mot varandra med lika stor kraft från båda händerna, utan att de faktiskt glider in mot varandra.

Om pinnens och händernas friktion är samma på båda sidor, då kommer varken pinnen eller händerna flytta sig, utan kommer vara i "jämvikt".

Tänk sen att du har oljat in ena handen, men krafterna är samma som innan. Pinnen kommer då troligen glida igenom den inoljade handen. Alltså samma kraft, men den icke-inoljade handen har en fördel. Eller heter det att den "verkande" kraften blir mindre från den inoljade handen?

Vet någon av er och kan förklara vad som händer?

Eh ja: oljan sänker friktionen så att du *inte* kan applicera *samma* kraft mot pinnen på den sidan.
Citera
2018-06-12, 21:30
  #131
Medlem
kodsnickrarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av troligengud
Man skulle kunna släppa pennan högt upp sen när den flyter upp så fälls en en vikbar propeller ut i bakänden . Så när den flyter upp snurrar den . Med strömmen som alstras åker den upp i luften med typ truck eller en skjut grej av strömmen man fått upp i luften å ner i vattnet igen. Nä den va inte bra ide kanske. 🐮

Tycker den iden var bättre än många andra jag läst i den här tråden :-)

/K
Citera
2018-06-12, 21:53
  #132
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av a987
Men om min idé med pennan skulle fungera och skapa energi, då skulle den ju ändå (åtminstone) kräva gravitation (en kraft?) och vatten (också en kraft?). Så det skapas väl inte energi från "ingenting" då?
Hypotetisk fråga eftersom din idé inte fungerar. Men det finns inget som principiellt hindrar att du använder tryck och gravitation i en evighetsmaskin.

Citat:
Ursprungligen postat av a987
Densiteten är för hög hos en skidåkare och ett biljardklot. Det är därför ingen av dem "lyfter" från marken som en heliumballong, eller som en träpenna i vatten.
Det skulle fortfarande finnas en sådan kraft som du pratar om, även om det inte skulle vara tillräcklig för att övervinna friktionen.

Fast som vi redan konstaterat finns det inte en sådan kraft.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in