2018-05-16, 17:45
  #49429
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
För lång sammanfattning, kan du göra det kortfattat, är du snäll.
Vet inte ens om man behöver det för det här är helt enkelt inte seriöst. Inte när man utreder sådana här allvarlig saker. Två cylindrar ska ha släppts på ett öppet fält och påstås ha innehållit klorgas sm sedan ska ha drivit in bland folk i ett bombskydd. Samtliga uppgifter kommer från NGO:s som White Helmets, SAMS etc. som dessutom har samlat in det material som sedan har testats av OPCW. Inga biologiska prover har tagits, symptomen har varit måttliga hos de elva offren som alla överlevde. Hos materialet har man konstaterat klorin och något annat ämne som man inte vet vad det är mer än att det inte är naturligt förekommande. Viktigt att påpeka att FFM inte har haft något tillträde till området, ej heller till sjukhuset ifråga och haft begränsad tillgång till journaler. Från intervjuer och videos konstaterar man att 11 personer har exponerats för klorgas. Dessa videos har varit open source-källor.


Man hittade som sagt en annan substans man inte kunde identifiera och såg symptom som inte hör samman med klorgas men man har inte haft tillräckligt med information för att dra några slutsatser av detta.



Som sagt så undrar jag vad OPCW håller på med. De måste antagligen stå under stark press för att öht ge sig in på sådana här anskrämliga undersökningar.
__________________
Senast redigerad av arbetet 2018-05-16 kl. 17:47.
Citera
2018-05-16, 17:50
  #49430
Medlem
arbetets avatar
Open Source-källorna:

https://www.haaretz.com/middle-east-news/syria/syrian-civilians-hit-by-chlorine-gasattack-activists-say-1.5788942https://syria.liveuamap.com/en/2018/4-february-saraqebsyriacivildef-teams-respond-to-an-attack
https://twitter.com/SyriaCivilDef/status/960261610454618113
http://aa.com.tr/en/vg/video-gallery/syrian-regime-continues-to-use-allegedly-chlorinegas-in-idlib/0
http://www.bbc.co.uk/programmes/p05x40s4?ocid=socialflow_twitter
http://www.bbc.com/news/world-middle-east-42944033
http://www.dailyjournal.net/2018/02/04/ml-syria-gas-attack/
http://www.metronews.ca/news/world/2018/02/04/syrian-activists-say-civilians-hit-bychlorine-gas-attack.html
http://www.rudaw.net/mobile/english/middleeast/syria/05022018
http://www.scmp.com/news/world/middle-east/article/2132217/carnage-syria-continuesgovernment-raids-kill-29-and-war
https://edition.cnn.com/2018/02/05/middleeast/syria-chlorine-idlib-russia-intl/
https://www.facebook.com/EdlibEmc1/posts/2024135344466691
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1200664886703531&id=648124961 95752 9
https://twitter.com/Conflicts/status/960272586348400641
https://twitter.com/EliotHiggins/status/960253962191556608
https://twitter.com/IHHen/status/960276642160627714
https://twitter.com/JakeGodin/status/960343029319196673
https://twitter.com/JakeGodin/status/960558930828169221
https://twitter.com/leloveluck/status/960253700945186817
https://twitter.com/MGhorab3/status/960534586215288832
https://twitter.com/Rabya_Nasri/status/960286667440615425
https://twitter.com/StanteaR_/status/960245206846144513
https://www.gettyimages.nl/detail/video/wounded-people-receive-treatment-at-a-hospitalafter-nieuwsfootage/914641786
https://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/241551
https://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/241563
https://www.middleeastmonitor.com/20180205-syrian-opposition-urges-un-take-actionon-idlib-attack/
https://m.washingtontimes.com/news/2018/feb/4/syrian-activists-say-civilians-hit-bychlorine-gas/
https://www.bellingcat.com/news/mena/2018/02/14/evidence-february-4th-2018chlorine-attack-saraqib-idlib/
https://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2018/02/277992.htm
http://sn4hr.org/wpcontent/pdf/english/Syrian_Regime%E2%80%99s_Chemical_Terrorism_Hits_Sy rians_for_the_211th_Time_en.pdf
https://salonsyria.com/syria-in-a-week-5-february-2018/#.WpQVTa6nHcs
https://www.youtube.com/watch?v=uzf0K0gzZeQ
https://syria.liveuamap.com/en/2018/4-february-saraqeb-syriacivildef-teams-respond-toan-attack
Citera
2018-05-16, 17:53
  #49431
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adyring
Är det den attacken där Ryssland/Syrien sa att de eventuellt hade bombat ett kemvapenlager eller vilken var detta?
Det är en ny i februari i år men det är inte Douma-attacken senare.
Citera
2018-05-16, 18:20
  #49432
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Vet inte ens om man behöver det för det här är helt enkelt inte seriöst. Inte när man utreder sådana här allvarlig saker. Två cylindrar ska ha släppts på ett öppet fält och påstås ha innehållit klorgas sm sedan ska ha drivit in bland folk i ett bombskydd. Samtliga uppgifter kommer från NGO:s som White Helmets, SAMS etc. som dessutom har samlat in det material som sedan har testats av OPCW. Inga biologiska prover har tagits, symptomen har varit måttliga hos de elva offren som alla överlevde. Hos materialet har man konstaterat klorin och något annat ämne som man inte vet vad det är mer än att det inte är naturligt förekommande. Viktigt att påpeka att FFM inte har haft något tillträde till området, ej heller till sjukhuset ifråga och haft begränsad tillgång till journaler. Från intervjuer och videos konstaterar man att 11 personer har exponerats för klorgas. Dessa videos har varit open source-källor.


Man hittade som sagt en annan substans man inte kunde identifiera och såg symptom som inte hör samman med klorgas men man har inte haft tillräckligt med information för att dra några slutsatser av detta.



Som sagt så undrar jag vad OPCW håller på med. De måste antagligen stå under stark press för att öht ge sig in på sådana här anskrämliga undersökningar.
Tack för den sammanfattningen och det verkar ju i sanning märkligt på flera sätt. Det är inte första gången OPCW producerar en rapport utan att ha gjort någon egen undersökning på platsen. Man förlitar sig på andrahandsuppgifter och material som andra har samlat in. Bedrövligt minst sagt.

Vi väntar med spänning på rapporten från undersökningen i Douma där vi vet att de har varit och samlat prover själva.
Citera
2018-05-16, 18:31
  #49433
Medlem
Tillssons avatar
Syrienkartan ser bättre än jag kan minnas den. Norra Homs är rent från beväpnade islamister. Fantastiskt hur smidigt det gick! Nu väntar vi på södra Damaskus där IS är oväntat envisa. Efter det får vi se vad som väntar...

https://syria.liveuamap.com/
Citera
2018-05-16, 18:36
  #49434
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tillsson
Syrienkartan ser bättre än jag kan minnas den. Norra Homs är rent från beväpnade islamister. Fantastiskt hur smidigt det gick! Nu väntar vi på södra Damaskus där IS är oväntat envisa. Efter det får vi se vad som väntar...

https://syria.liveuamap.com/

Min gissning skulle bli Östra Daraa samt västra Aleppo ffa.

Sedan har man aningar om att de vill dra igång mot Jisr Shugur och dels säkra M5 men även befria de belägrade områdena i Idlib. Frågan där är bara hur samarbetet med Turkiet är i den frågan
Citera
2018-05-16, 18:54
  #49435
Medlem
Scherings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Sammanfattning av rapporten:
7. CONCLUSIONS

7.1 As with other allegations investigated by the FFM, the team was not able to visit a secured site immediately after the alleged incident. The potential for access was made more difficult as the area was predominantly a military area with ongoing conflict prior to the alleged incident, through to the time at which this report was being drafted. The team therefore relied on the testimony of interviewees, samples as made available by the interviewees, and limited hospital records.

7.2 The FFM had limited access to associated medical records and was unable to visit hospitals that may have admitted patients. Interviewees gave a consistent narrative of the incident, the reported medical signs and symptoms, and the way samples were collected. The FFM was able to place witnesses at the site at the time and correlate their medical assessment. Based on these factors, the FFM determined that 11 people displayed medical signs and symptoms associated with exposure to a chemical that primarily irritates tissue such as eyes, nose, throat, and lungs.

7.3 Through interviews and review of video evidence supplied at interview, the FFM was able to determine that environmental samples, including cylinders, were retrieved from the site of the allegation.

7.4 The FFM determined that chlorine, released from cylinders through mechanical impact, was likely used as a chemical weapon on 4 February 2018 in the Al Talil neighbourhood of Saraqib. This conclusion is based on:
(a) the presence of two cylinders, which were determined by the FFM as previously containing chlorine; (b) the testimony of witnesses, who identified the cylinders as impacting the location on 4 February 2018; (c) environmental analyses, demonstrating the unusual presence of chlorine in the local environment; and (d) a number of patients who presented for treatment at medical facilities shortly after the incident, and showed signs and symptoms of irritation of tissue, which were consistent with exposure to chlorine and other toxic chemicals.

7.5 The FFM also noted the presence of chemicals that can neither be explained as occurring naturally in the environment nor as being related to chlorine. Furthermore, some of the medical signs and symptoms reported were different to those that would be expected from exposure to pure chlorine. There was insufficient information and evidence to enable the FFM to draw any further conclusions on these chemicals at this stage.
(Ibid)

Lägger till detta:
1.5 The FFM also noted the presence of chemicals that can neither be explained as occurring naturally in the environment nor as being related to chlorine. Furthermore, some of the medical signs and symptoms reported were different to those that would be expected from exposure to pure chlorine. There was insufficient information and evidence to enable the FFM to draw any further conclusions on these chemicals at this stage.

/…/

5.30 The FFM attributed the difference between testimony and records as a lapse of memory with respect to detail and assigned greater credibility to the documented numbers. These are the numbers indicated in Figure 7 below.

/…/

5.36 No biomedical samples were taken.

(Ibid)
Angående det fetade så antar jag att OPCW syftar på att männen berättar att de tappade medvetandet under gasattacken. Att förlora medvetandet låter inte som ett symtom på klorgasförgiftning (i alla fall inte mild-måttlig förgiftning som i detta fall), så antingen är det väl felaktiga eller falska vittnesmål eller så användes fler gaser samtidigt.

Lite otaktiskt för övrigt av de skyldiga att använda gasflaskor märkta "CL2", i alla fall om man vill dölja att man använder klorgas.
Citera
2018-05-16, 20:27
  #49436
Medlem
Tillssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Exxus
Min gissning skulle bli Östra Daraa samt västra Aleppo ffa.

Sedan har man aningar om att de vill dra igång mot Jisr Shugur och dels säkra M5 men även befria de belägrade områdena i Idlib. Frågan där är bara hur samarbetet med Turkiet är i den frågan

Ja jag är fundersam över detta. Vad är tanken bakom de turkiska observationsplatserna i Idlib? Är de bara passiva? (Vilket jag tror). I O M att Jisr Shugur attackerats som ligger innanför de turkiska observationsplatserna ...

Kan det vara så att Syrien inte accepterar överenskommelsen om de turkiska observationsplatserna? Låter mindre troligt då det var en överenskommelse mellan Turkiet, Ryssland och Iran.

Fortsättning följer ...
Citera
2018-05-16, 20:30
  #49437
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tillsson
Ja jag är fundersam över detta. Vad är tanken bakom de turkiska observationsplatserna i Idlib? Är de bara passiva? (Vilket jag tror). I O M att Jisr Shugur attackerats som ligger innanför de turkiska observationsplatserna ...

Kan det vara så att Syrien inte accepterar överenskommelsen om de turkiska observationsplatserna? Låter mindre troligt då det var en överenskommelse mellan Turkiet, Ryssland och Iran.

Fortsättning följer ...

Mest troligt att de är enbart passiva som du själv skriver. Om inte SAA gör något dumt som att attackera turkiska soldater vid en offensiv så ser jag inte varför de skulle ingripa mot SAA.

Men ska bli intressant kommande veckorna att se var det kommer hända saker
Citera
2018-05-16, 20:53
  #49438
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av tfalken
Det är ett engelsk lånord i svenskan som sagt, du sa att det var ett påhitteord.
Det är just vad det är. Reliable blir reliabla. Så reliabla är ett hittepåord från det engelska reliable. Folk kan använda svenska när det finns ord för det som ska sägas om syftet är att verka intelligent och påläst.
Citera
2018-05-16, 21:21
  #49439
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tillsson
Ja jag är fundersam över detta. Vad är tanken bakom de turkiska observationsplatserna i Idlib? Är de bara passiva? (Vilket jag tror). I O M att Jisr Shugur attackerats som ligger innanför de turkiska observationsplatserna ...

Kan det vara så att Syrien inte accepterar överenskommelsen om de turkiska observationsplatserna? Låter mindre troligt då det var en överenskommelse mellan Turkiet, Ryssland och Iran.

Fortsättning följer ...

Vad tror du om detta:

"On May 15, Ibrahim al-Idlabi, a military advisor to the Free Syrian Army (FSA), revealed to the Syrian pro-opposition news outlet Enab Baladi that Russia, Iran and Turkey are preparing to reopen the strategic اhighways (Hama-Aleppo) and (Aleppo-Afrin), which pass through the opposition-held areas in Idlib and Aleppo governorates."

https://southfront.org/russian-turkish-and-iranian-forces-will-open-key-highway-in-idlib-governorate-report/


Skulle detta stämma lär det behövas en enorm säkerhetsinsats av berörda parter för ser inte hur de annars ska hindra rebellerna för att angripa de som använder vägen
Citera
2018-05-16, 21:38
  #49440
Medlem
Scherings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pethom
Det är just vad det är. Reliable blir reliabla. Så reliabla är ett hittepåord från det engelska reliable. Folk kan använda svenska när det finns ord för det som ska sägas om syftet är att verka intelligent och påläst.
Det kan också vara så att en del skribenter inte har svenska som modersmål.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in