2018-04-26, 08:06
  #2161
Medlem
Sir Dwains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jeanclaudevandamme
Var det inte att man var tvungen att tilltala ca 2000 olika köns och sexuella läggningar på sina speciellt bestämda sätt. Om man misslyckas blir man kastad i fängelse?
typ gissa leken


Ja det är det Jordan påstår men där kan man konstatera att han har fel.
Citera
2018-04-26, 08:11
  #2162
Medlem
Pansarveckets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sir Dwain
Det är en stor fråga, mycket kort är det en antidiskrimineringslag som de redan hade gällande ras, kön, religion, ålder med mera där man lade till "gender expression & gender identity" till de skyddade grupperna.

http://www.parl.ca/DocumentViewer/en/42-1/bill/C-16/royal-assent

Edit: gender, inte sexual som jag skrev först.
Den blev kontroversiell när man tolkade den tillsammans med Ontarios Human Rights Comissions regler för hur dessa ska läsas.

Människor åtalas och döms enligt denna lag, fast man fick garantier för att så inte skulle ske.

Lagen handlar om påtvingat tal. Man MÅSTE använda visa ord.
Citera
2018-04-26, 08:13
  #2163
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Sir Dwain
Ja det är det Jordan påstår men där kan man konstatera att han har fel.
Typ det är förbjudet att kalla en svart för neger. I framtiden blir det förbjudet att kalla ett Transmetagynkomplex för homosexuell och man blir kastad i fängelse.

Flumlagar, som kommer att förstöra samhället om de sätts i verket, tvinga in människor i tysthet. Göra folk rädda att prata med varann. Det här har vi ju redan diskuterat tidigare i tråden. Att man inte vill praktisera lagen är ju positivt. Men den är i förlängningen farlig
Citera
2018-04-26, 08:18
  #2164
Medlem
Sir Dwains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pansarvecket
Den blev kontroversiell när man tolkade den tillsammans med Ontarios Human Rights Comissions regler för hur dessa ska läsas.

Människor åtalas och döms enligt denna lag, fast man fick garantier för att så inte skulle ske.

Lagen handlar om påtvingat tal. Man MÅSTE använda visa ord.

Det där är inte sant. Kan du visa något som styrker vad du påstår? Kanske citera de relevanta delarna i lagtexten?

Citat:
Ursprungligen postat av jeanclaudevandamme
Typ det är förbjudet att kalla en svart för neger. I framtiden blir det förbjudet att kalla ett Transmetagynkomplex för homosexuell och man blir kastad i fängelse.

Flumlagar, som kommer att förstöra samhället om de sätts i verket, tvinga in människor i tysthet. Göra folk rädda att prata med varann. Det här har vi ju redan diskuterat tidigare i tråden. Att man inte vill praktisera lagen är ju positivt. Men den är i förlängningen farlig


Fast lagen används, det är bara det att den aldrig hade den innebörd som Jordan påstod.
Citera
2018-04-26, 08:21
  #2165
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Sir Dwain
Fast lagen används, det är bara det att den aldrig hade den innebörd som Jordan påstod.
Än.
Citera
2018-04-26, 08:35
  #2166
Medlem
Pansarveckets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sir Dwain
Det där är inte sant. Kan du visa något som styrker vad du påstår? Kanske citera de relevanta delarna i lagtexten?
Of course!
https://www.canlii.org/en/on/onhrt/
https://www.canlii.org/en/on/laws/stat/rso-1990-c-h19/latest/rso-1990-c-h19.html
Citera
2018-04-26, 09:07
  #2167
Medlem
Sir Dwains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pansarvecket
Of course!
https://www.canlii.org/en/on/onhrt/
https://www.canlii.org/en/on/laws/stat/rso-1990-c-h19/latest/rso-1990-c-h19.html

Jag hade föredragit något specifikt, "vad är det i texten som skulle kunna tänkas få den innebörd Jordan säger?", inte "vad är texten?"

Det närmaste det Jordan påstår jag kan föreställa mig är att uttryck som "shemale" skulle kunna jämställas med "racial slurs". Men det är bara jag som föreslår det, inget som står i texten. Och orden i sig är inte förbjudna men "hate speech" är det vilket är besläktat.

Inte någonstans talas det om att man måste använda sig av vissa ord.
Citera
2018-04-26, 09:09
  #2168
Medlem
Pansarveckets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sir Dwain
Jag hade föredragit något specifikt, "vad är det i texten som skulle kunna tänkas få den innebörd Jordan säger?", inte "vad är texten?"

Det närmaste det Jordan påstår jag kan föreställa mig är att uttryck som "shemale" skulle kunna jämställas med "racial slurs". Men det är bara jag som föreslår det, inget som står i texten. Och orden i sig är inte förbjudna men "hate speech" är det vilket är besläktat.

Inte någonstans talas det om att man måste använda sig av vissa ord.
Läs casen är mitt bästa tips.
Den ickeakademiska översättningen gör inte verkligheten rättvisa.
Citera
2018-04-26, 09:27
  #2169
Medlem
Kopparmynts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sir Dwain
Och en annan sak, vi måste nog konstatera att JBP ljög om vad det skulle innebära att inkludera transpersoner bland skyddade grupper. (Endera avsiktligt för att han, så som han sa hos sin kompis Joe Rogan har funnit ett sätt att "monetize social justice warriors", eller så är det ett genuint missförstånd för att han är paranoid.) när Jordan först blev känd för att vara motståndare till bill c-16 hade samma lag funnits i Ontario, där han bor, sedan 2012 och ingen har åtalats på något sätt som ens påminner om Jordans egna tolkning. Det finns områden i Canada som har skyddat transpersoner sedan 2002, även där utan motsvarande åtal. Nu har lagen gällt i hela landet i ett år och fortfarande inga åtal.


Den där lärarassistenttjejen som gärna tas upp som bevis på att Jordans rädslor var befogade blev inte åtalad för brott mot c-16.
Lindsey Shepherd blev helt orimligt behandlad och av den universitetskultur som Jordan Peterson pekar ut som problematisk. De figurer som var drivande i ärendet använde sig även av C-16 (eller rättare sagt av det komplementet till lagen och sin egen tolkning av den) för att anklaga Lindsey Shepherd men det höll naturligtvis inte bortom universitetsbubblan...

Det egentliga problemet är att universiteten som anammar den här SJW-kulturen leker domstol på egen hand och gör liksom Jordan Peterson, tvivelaktiga tolkningar av lagen... Skillnaden är dock att Jordan Peterson är en privatperson - som visserligen har ett större inflytande och ansvar än gemene - medan universiteten är en del av samhällskroppen och har en helt annan form av auktoritet.

Flera parter har gjort tvivelaktiga lagtolkningar i den här soppan men att partiskt peka ut Jordan Peterson är befängt... han var långt ifrån den enda figuren som tolkade den aktuella lagen tvivelaktigt och även om han knappast kan ses som ett lamm i det här... så har han inte utnyttjat sin auktoritet i någon faktisk mening - det vill säga inte tvingat på någon sin egen tolkning eller utsatt någon annan för den - vilket universitetsfigurerna i fråga gjorde och i form av hot, sociala skampålar och uppläxning.

Jordan Peterson gjorde tvivelaktiga tolkningar av lagen och de som du i förlängningen försvarar genom ett partiskt utpekande, gjorde också tvivelaktiga lagtolkningar samt agerade ut dem med sin fulla auktoritet.

När även folk till höger och vänster tenderar att misstolka det aktuella lagkomplementet så är det ganska uppenbart att det även finns ett problem i det. Det är dock skillnad på en förvirrad profet som har en alldeles för stor mun i frågan och på en universitetsvärld som agerar ut sin förvirring i civila domstolar...
Citera
2018-04-26, 09:57
  #2170
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kopparmynt
Och hur i hela fridens namn är Jordan Peterson någonting annat än en observatör angående HUR man konkurrerar och med VAD man konkurrerar?

Citera där jag påstått att han skulle vara något annat än en observatör? Vad har du nu snurrat ihop för halmdocka kring vad jag skulle mena?

JP är en samhällskritiker, en av flera debattörer, akademiker eller inte, i ett ständigt pågående "samtal" kring hur saker fungerar och/ eller bör fungera.

Citat:
Han talar för bövelen om egenskaper som, och låt mig citera: "intelligence and conscientiousness", "not easily pushed around", "be formidable", "be able to say no", "smart", "tough" och så vidare. Hur föreställer du dig en värld där dessa egenskaper inte är fördelaktiga i en konkurrenssituation?
I intervjun så till och med påpekande han att det inte alls behöver se ut som det gör, att han inte har någon åsikt i frågan - men att det är vad den vetenskapliga datan beskriver som karriärsgynnande egenskaper. Och som en klinisk psykolog som ska hjälpa sina klienter med sina karriärer, så kan han knappast sitta och prata om egenskaper som möjligtvis är konkurrenskraftiga i en teoretisk värld...

Citera där jag påstått att alla egenskaper som numera anses eller är gångbara inom ex. företagsvärlden skulle vara fel egenskaper, tack.
Halmdocka 2.

För allt jag säger är att
1) det går anpassa företag efter de som jobbar där,
2 det går upptäcka att hey, här hade vi visst fel, är inte den och den egenskapen hos våra medarbetare som är av värde just här, utan det är det och det vi borde leta efter.
3) Det går upptäcka att gör man så och så istället så får man mer ut av sina medarbetare för då trivs de bättre etc.

Citat:
Och ingenstans har han nämnt någon åsikt om huruvida kvinnor borde stanna hemma med barnen eller inte.

Nej han sa bara sagt i något sammanhang att kivnnor inte är så "stupid" tror jag han använde att satsa 120% på sitt arbete, utan vidare förklaring till hur det kan komma sig.
Nu har ju feminismen ett svar här...nej kvinnor kan inte i samma grad göra detta för hemma väntar barn, disk, behövande föräldrar, tvätt etc. vilket JP verkar helt ignorera som ett faktum...men! jag säger verka, för möjligt det finns med någon annanstans i hans resonemang.

Citat:
Han lägger överhuvudtaget inte in några åsikter... han gör observationer. Hans uppgift är nämligen att få sina klienter att kunna hantera verkligheten. Inte hans åsiktsverklighet, inte din åsiktsverklighet - utan verkligheten som den ser ut, för det är i den verkligheten som de ska göra karriärer...

Din kritik är uppe i det blå.

Jag skrev människor.

"Människor"? what?

och som beskrivet ovan då gör han rätt vinklade sådana, för hans "observationer" tar inte med kvinnors verklighet.


Citat:
Du menar att du inte beskriver Jordan Peterson och hans följare nedlåtande här och från en position där du inte ens kan hänvisa till kvinnoföraktande material eller någonting som särskilt stimulerar misogyna högerfjantar?

Jag gjorde en observation över att samma gäng som ständigt rackar ner på ex. genusvetenskap för icke vetenskapligt dyrkar JP som använder sig av exakt samma metoder.
Det är humor.

Citat:
Här lämnar du två alternativ öppna: 1.) antingen är hans teorier så farliga som en del påstår och någonting som smeker håret medhårs på misogyna högerfjantar, rasister, sexister, folk som hatar invandrare med mera eller 2.) så är han en charlatan som som gör exakt det samma och därmed sprider ännu farligare teorier.

Är du ens medveten om vad du skriver? Jag börjar tvivla...

Och alltihop skriver du som sagt utan att kunna hänvisa till någonting överhuvudtaget ur hans material...

Alla som läser min och RedX diskussion där kan själva läsa hela kontexten och förstå vad som menas. de kan också se vad jag bygger dem på, för det har jag skrivit ut.
Jag ser ingen större poäng sitta här och skriva samma sak 2 ggr för att du ha sånt behov av att försöka bygga halmdockor av mina tankegångar för att spy på.

ok?
__________________
Senast redigerad av Merapi 2018-04-26 kl. 09:59.
Citera
2018-04-26, 10:28
  #2171
Medlem
Sir Dwains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kopparmynt
Lindsey Shepherd blev helt orimligt behandlad och av den universitetskultur som Jordan Peterson pekar ut som problematisk. De figurer som var drivande i ärendet använde sig även av C-16 (eller rättare sagt av det komplementet till lagen och sin egen tolkning av den) för att anklaga Lindsey Shepherd men det höll naturligtvis inte bortom universitetsbubblan...

Det egentliga problemet är att universiteten som anammar den här SJW-kulturen leker domstol på egen hand och gör liksom Jordan Peterson, tvivelaktiga tolkningar av lagen... Skillnaden är dock att Jordan Peterson är en privatperson - som visserligen har ett större inflytande och ansvar än gemene - medan universiteten är en del av samhällskroppen och har en helt annan form av auktoritet.

Flera parter har gjort tvivelaktiga lagtolkningar i den här soppan men att partiskt peka ut Jordan Peterson är befängt... han var långt ifrån den enda figuren som tolkade den aktuella lagen tvivelaktigt och även om han knappast kan ses som ett lamm i det här... så har han inte utnyttjat sin auktoritet i någon faktisk mening - det vill säga inte tvingat på någon sin egen tolkning eller utsatt någon annan för den - vilket universitetsfigurerna i fråga gjorde och i form av hot, sociala skampålar och uppläxning.

Jordan Peterson gjorde tvivelaktiga tolkningar av lagen och de som du i förlängningen försvarar genom ett partiskt utpekande, gjorde också tvivelaktiga lagtolkningar samt agerade ut dem med sin fulla auktoritet.

När även folk till höger och vänster tenderar att misstolka det aktuella lagkomplementet så är det ganska uppenbart att det även finns ett problem i det. Det är dock skillnad på en förvirrad profet som har en alldeles för stor mun i frågan och på en universitetsvärld som agerar ut sin förvirring i civila domstolar...

Du syftar på några studenter då, som onekligen missförstod lagen, men som inte gjort en karriär av att kämpa mot sin missuppfattning av lagen? Jag erkänner att jag är mer förlåtande till när elever har fel än när professorer har det, och jag föreslår också att Jordan har mer makt än en handfull universitetsstudenter har.


Eller tänker du på universitetet, som kom fram till att hon inte gjorde något fel?

Hur som helst är jag glad att du går med på att hans tolkning av lagen är tveksam.
__________________
Senast redigerad av Sir Dwain 2018-04-26 kl. 10:46.
Citera
2018-04-26, 11:08
  #2172
Medlem
Sir Dwains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Det här med Humaniorans förflackning har ju professor Svante Nordin rätt tydligt prickat in redan för 10 år sedan:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Den_långa_marschen_genom_institutionerna

Svante! Jag hade honom som lärare (nåväl, några få föreläsningar eftersom han var professor, undervisningen genomfördes främst av andra) när jag först kom till Lund.

Citat:
Ursprungligen postat av Pansarvecket
Det som är lite intressant med Rubin Report är att han själv är demokrat / liberal och för det mesta bjuder in det som traditionellt skulle kunna kalla hans motstånd.
Och att han låter dem tala klart och ställer väl pålästa och intressanta frågor som går att utveckla..

Nu när jag är lite mer insatt i vem Dave Rubin är så är jag besviken. Ännu en person som kallar sig liberal men enbart kritiserar vänstern och ursäktar högern. Kanske har han haft sina ideologiska motståndare på sitt program men Jordan hör knappast till de.

Men jag låter honom kalla sig vad han vill, det är ok med mig.

Jag förstår också varför han har valt den där vägen, efter att faktiskt ha varit liberal en gång i tiden, nämligen $31533/månad från patreon.

Han är säkert ärligt konservativ, jag menar inte att han ljuger om sina värderingar, men att han kategoriskt vägrar att kritisera Trump (om vilken han inför valet sa att om han vinner så ska han bli den första att "hålla hans fötter mot elden") eller ens infowars har nog ekonomiska motiv. Det här blir nackdelen med icke-oberoende media, om man helt försörjs av vissa intressen tenderar man att hålla en okritisk hållning till de.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in