2018-04-15, 16:19
  #313
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Uven du kan liksom inte prioritera käk framför värme eller syre...för alla dessa saker är livsnödvändiga. Just därför de kallas grundläggande behov.
Politiskt däremot så kan du självklart skita i befolkningens grundläggande behov, men den typen av politik brukar straffa sig förr eller senare, för människor står inte ut, eller hur?

Även grundläggande behov kan behöva prioriteras, och inte alltid i förväntad ordning. I Sverige har vi t ex ovanligt god tillgång till rent vatten, så vi behöver inte prioritera insatser för vatten så högt, medan vi däremot under huvuddelen av året dör inom några timmar om vi inte har värme - alltså måste vi prioritera detta. På samma sätt måste vi på samhällsnivå prioritera, och då är min uppfattning att vi måste prioritera familjerna, och gör vi det så kommer mycket annat att lösa sig med betydligt mindre samhällsinsatser. Men det vill så klart inte det bidragsindustriella komplexet...

Mycket är vunnet om en god moral etableras och upprätthålls i samhället.

Citat:
God moral för mig är att vara snäll, omsorgsfull över/om andra människor, djur och annat levande.
as simple as that.

Gällande familjeliv så gäller exakt samma.

När t ex målkonflikter uppstår, så kommer Du att behöva litet mer etisk vägledning än så.

Citat:
Ledtråd för att just hon sen ska ta 100% av 18 års ansvararsbete för barn? Svar nej.

Har någon påstått det? Det är genom att prioritera familjerna som jag försöker säkerställa att kvinnor inte skall behöva ha 100% ansvar för barn och familj. Det blir betydligt enklare även för kvinnor, om det inte skrämmer sina män på flykten.

Citat:
Och aldrig super sig fulla, eller glömmer preventivmedlet, eller har sex med någon som man inte har full koll över om hen ljuger eller inte...jo tack..jag vet vad du anser folk ska tvinga sig till bara för att cellklumpar i alla lägen prompt måste bli till barn.

Dags att tillämpa snällheten - var snäll och bruka alkohol med måtta, om sex är viktigt så är preventivmedel viktigt - som säkerhetsbälte i bilen, ha sex med någon om man har en långvarig relation med och inte vem som helst. Ljug inte.

Varför skulle man vilja ha sex med lömska människor?

Citat:
Det spelar ingen roll vad du kallar det för bidrag eller skattejämkning. Det är samma sak i alla fall.
Du tar pengar från en grupp för att ge till en annan.

Nej, det är en helt avgörande skillnad både ekonomiskt och principiellt. Att behålla mer av sina pengar är aldrig ett bidrag.

Citat:
Möjligt, och de som blir kvar? de ska lägga sig och dö då eller förnedras av socialkontor?

De har skaffat sig en uppgift som de kunde undvikit, men som de nu har att lösa. Så är livet ibland - det är ingen annans ansvar, intill att barnet far uppenbart illa.

Citat:
Men snälla uven!! Nu börjar jag bli lite irriterad över din okunksap. Exakt 150 år sen ger året 1868.
Då hade inte kvinnor medborgliga rättigheter i detta landet och endast halva lönen i de yrken som man nu tillät just kvinnor arbeta i, fattar du? Det var alltså TVINGADE att få sina grundläggande behov av inkomst av en man.
Räkna ytterligare 4 år bakåt och mannen hade i Sverige rätt att aga sin fru.
Lägg till 83 år tills kvinnor fick rätt till sina egna barn, vilket ytterligare gjorde att hon tvingades in i äktenskap.
Lägg till 70 år tills kvinnor slutade bli avskedadde automatiskt vid äktenskap, graviditet etc.
Lägg till 97 år tills kvinnor kunde anmäla, få sina äkta män fällda för våldtäkt.

Få in detta bakom ditt befjädrade pannben.

Så därför är slentrianaborter acceptabla? Hur gick den tankegången till?

Citat:
Nej det fungerar fan så mycket bättre för allt och alla om vi har färre kriminella från början.
Sverige och USA är båda västländer, med ungefär samma samhälle i det stora hela.


Samma som betalar för alla de negativa resultat som ditt samhälel genererar.
Kriminalitet är inte gratis....Sitta i fängelse är inte gratis...Sabba barns barndomar är heller inte gratis. Sabba för kvinnor så de inte kan skaffa sig utbildning/ arbeta är inte gratis.

Ok. I USA precis som i Sverige är kriminella överrepresenterade från trasiga familjer, frånvarande fäder, från missbruk och - utomeuropeisk bakgrund (östasiater undantagna). Får vi några ledtrådar av dessa konstateranden? Kanske stabilare kärnfamiljer hade varit bra?

Men långa fängelsestraff är lönsamma för samhället, givet de höga kostnader och stora lidande som kriminalitet medför. Dessutom är det rätt att missdådare frihetsberövas.
Citera
2018-04-15, 17:16
  #314
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Även grundläggande behov kan behöva prioriteras, och inte alltid i förväntad ordning. I Sverige har vi t ex ovanligt god tillgång till rent vatten, så vi behöver inte prioritera insatser för vatten så högt, medan vi däremot under huvuddelen av året dör inom några timmar om vi inte har värme - alltså måste vi prioritera detta. På samma sätt måste vi på samhällsnivå prioritera, och då är min uppfattning att vi måste prioritera familjerna, och gör vi det så kommer mycket annat att lösa sig med betydligt mindre samhällsinsatser. Men det vill så klart inte det bidragsindustriella komplexet...

Mycket är vunnet om en god moral etableras och upprätthålls i samhället.

Nej samhällen kan inte underprioritera ekonomisk trygghet för sina medborgare för då kan dessa inte säkerställa sina grundläggande behov....Bebisar behöver en massa saker, dessa saker kostar i dagens samhälle och är inte längre något man kan plocka från träden eller jaga i skogen.

Du vill inte prioritera vissa bebisar ekonomiska trygghet för du vill prioritera kärnfamiljen istället...detta är inte att prioritera rätt eller speciellt smart för ett samhälle, enligt mig.

Citat:
När t ex målkonflikter uppstår, så kommer Du att behöva litet mer etisk vägledning än så.

"målkonflikter"?


Citat:
Har någon påstått det? Det är genom att prioritera familjerna som jag försöker säkerställa att kvinnor inte skall behöva ha 100% ansvar för barn och familj. Det blir betydligt enklare även för kvinnor, om det inte skrämmer sina män på flykten.
Du har aldrig insett att ditt samhällsbygge skrämmer kvinnor på flykten? OCH män.

Citat:
Dags att tillämpa snällheten - var snäll och bruka alkohol med måtta, om sex är viktigt så är preventivmedel viktigt - som säkerhetsbälte i bilen, ha sex med någon om man har en långvarig relation med och inte vem som helst. Ljug inte.

Snällheten sitter i att acceptera människor för vad de är.

Citat:
Varför skulle man vilja ha sex med lömska människor?
Du menar, varför skulle kvinnor nånsin vilja ha sex med män när de reproduktiva villkoren är så olika och din samhällstyp av att förvägra kvinnor rättigheter som abortmöjlighet?
ja det kan man ju fråga sig...Kvinnor lär nog bara ha sex med andra kvinnor i din värld.


Citat:
Nej, det är en helt avgörande skillnad både ekonomiskt och principiellt. Att behålla mer av sina pengar är aldrig ett bidrag.

Inga pengar är i grunden "dina" utan olika ersättningssystem, styrt av olika "krafter".

Citat:
De har skaffat sig en uppgift som de kunde undvikit, men som de nu har att lösa. Så är livet ibland - det är ingen annans ansvar, intill att barnet far uppenbart illa.

Kunde de? ja visst alla kunde ju födas som man ex. eller födas utan sexdrift, eller ha röntgesyn så de kan kolla preventivmedel eller samhället man lever kunde. konstrueras så det blir värdigt för alla.....Mycket man kan.



Citat:
Så därför är slentrianaborter acceptabla? Hur gick den tankegången till?

Du lägger som agument att för 150 år sen så funkade det...tjohopp! NEJ! det funkade inte då. Aborter funkar.


Citat:
Ok. I USA precis som i Sverige är kriminella överrepresenterade från trasiga familjer, frånvarande fäder, från missbruk och - utomeuropeisk bakgrund (östasiater undantagna). Får vi några ledtrådar av dessa konstateranden? Kanske stabilare kärnfamiljer hade varit bra?

Men långa fängelsestraff är lönsamma för samhället, givet de höga kostnader och stora lidande som kriminalitet medför. Dessutom är det rätt att missdådare frihetsberövas.

Just och då ska vi enligt uven bygga så det blir fler trasiga familjer....superbra resonemang.
Usa har lägre möjligheter för kvinnor göra abort....
Usa har lägre fördelningspolitik...dvs avsevärt fler som lever på existensminimum, eller inte ens det, lägre trygghet för barn...
Usa har absurt höga straffsatser...hjälper inte ett skit.
Usa har kort sagt alla det du föreslår, Sverige har det som jag står för. Vilket land tror du är trevligt leva i för flest människor och inte bara en elit?
Citera
2018-04-15, 17:35
  #315
Medlem
Finisterres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Och aldrig super sig fulla, eller glömmer preventivmedlet, eller har sex med någon som man inte har full koll över om hen ljuger eller inte...jo tack..jag vet vad du anser folk ska tvinga sig till bara för att cellklumpar i alla lägen prompt måste bli till barn.
Vitsen med att tvinga dig själv är att du mognar och växer in i en mer passande roll; rollen som kristen maka och mor. Du har svårt att behärska dig eftersom du inte är van, men du har din make vid din sida, han hjälper dig med en fast hand.
Om du inte avlivar ditt barn får du chansen att se det växa upp, du får dessutom chansen att sluta vara en äcklig hora, sluta supa och knulla runt. Det är väl underbart? Det är win-win-win för samhället och alla inblandade
Citera
2018-04-15, 17:42
  #316
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Finisterre
Vitsen med att tvinga dig själv är att du mognar och växer in i en mer passande roll; rollen som kristen maka och mor. Du har svårt att behärska dig eftersom du inte är van, men du har din make vid din sida, han hjälper dig med en fast hand.
Om du inte avlivar ditt barn får du chansen att se det växa upp, du får dessutom chansen att sluta vara en äcklig hora, sluta supa och knulla runt. Det är väl underbart? Det är win-win-win för samhället och alla inblandade

"en mer passande roll" – Passande för vem? VEM har skapat kristendomens regelvek och för VEM?
"en fast hand" – våld eller uvens tvångssystem?
"avlivar ditt barn" – jag eller det jag står för avlivar aldrig barn, det uven står för riskerar dock att just göra det.
"äcklig hora" är det när en kvinna beter sig som en man?
Citera
2018-04-15, 17:46
  #317
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Nej samhällen kan inte underprioritera ekonomisk trygghet för sina medborgare för då kan dessa inte säkerställa sina grundläggande behov....Bebisar behöver en massa saker, dessa saker kostar i dagens samhälle och är inte längre något man kan plocka från träden eller jaga i skogen.

Du vill inte prioritera vissa bebisar ekonomiska trygghet för du vill prioritera kärnfamiljen istället...detta är inte att prioritera rätt eller speciellt smart för ett samhälle, enligt mig.

Ekonomisk trygghet är i första hand medborgarna själva ansvariga för. Samhället skall bara gripa in i nödfall. Bebisar är i första hand föräldrarnas ansvar, samhället skall lägga förutsättningarna, men inte i onödan lägga sig i föräldraansvaret.

Citat:
"målkonflikter"?

Ja, målkonflikter. Det betyder t ex att Du kan hamna i situationer där Du vill vara snäll i flera riktningar samtidigt, men att detta är praktiskt oförenligt.

Citat:
Du har aldrig insett att ditt samhällsbygge skrämmer kvinnor på flykten? OCH män.

I dagens Sverige lämnar 50000 människor landet varje år - och då är det inte mitt samhällsbygge de lämnar.

Citat:
Snällheten sitter i att acceptera människor för vad de är.

Det tror jag egentligen inte att Du menar. Inte accepterar Du våldsverkare, skattesmitare, rattfyllerister eller könsstympare? Jag tror att Du förväntar Dig att snällhet skall mötas med snällhet - men vad händer om så inte blir fallet?

Citat:
Du menar, varför skulle kvinnor nånsin vilja ha sex med män när de reproduktiva villkoren är så olika och din samhällstyp av att förvägra kvinnor rättigheter som abortmöjlighet?
ja det kan man ju fråga sig...Kvinnor lär nog bara ha sex med andra kvinnor i din värld.

Det skulle högeligen förvåna mig.

Citat:
Inga pengar är i grunden "dina" utan olika ersättningssystem, styrt av olika "krafter".

Ah, den socialistiska synen att privat egendom enbart är till låns! Där har vi gigantiska skillnader mellan oss. Jag anser att den egna ihoparbetade ekonomin är min egen. Skatt skall så klart betalas, men det är jag som betalar till staten - inte staten som i nåder låter mig behålla en skärv.

Citat:
Kunde de? ja visst alla kunde ju födas som man ex. eller födas utan sexdrift, eller ha röntgesyn så de kan kolla preventivmedel eller samhället man lever kunde. konstrueras så det blir värdigt för alla.....Mycket man kan.

Och en värdig död för det stackars oskyldiga ofödda barnet, förmodar jag? I en hink på sjukhusgolvet?

Citat:
Du lägger som agument att för 150 år sen så funkade det...tjohopp! NEJ! det funkade inte då. Aborter funkar.

Massor med saker fungerade, men i ett samhälle med mycket mindre ekonomi och med små marginaler. Ditt samhälle förutsätter massor med pengar - mitt samhälle tänks fungera nästan oavsett ekonomisk nivå.

Citat:
Just och då ska vi enligt uven bygga så det blir fler trasiga familjer....superbra resonemang.
Usa har lägre möjligheter för kvinnor göra abort....
Usa har lägre fördelningspolitik...dvs avsevärt fler som lever på existensminimum, eller inte ens det, lägre trygghet för barn...
Usa har absurt höga straffsatser...hjälper inte ett skit.
Usa har kort sagt alla det du föreslår, Sverige har det som jag står för. Vilket land tror du är trevligt leva i för flest människor och inte bara en elit?

Varför flyttar fler människor från Sverige till USA, är från USA till Sverige, tror Du?
Citera
2018-04-15, 17:51
  #318
Medlem
Finisterres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
VEM har skapat kristendomens regelvek och för VEM?
Gud har skapat det för din skull. Du har kyrkan. Äktenskapets sakrament är också till för att hjälpa dig. Grejen är att du inte måste ligga med opålitliga okända personer på fyllan bara för att du är van vid det. Du kan känna att det är ett jobbigt tvång att försöka sluta, men när du försöker märker du att det är mer passande för dig att uppföra dig väl. Ditt riktiga "jag" vill inte uppföra sig dåligt och vara arg.
Citera
2018-04-15, 17:59
  #319
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Finisterre
Gud har skapat det för din skull. Du har kyrkan. Äktenskapets sakrament är också till för att hjälpa dig. Grejen är att du inte måste ligga med opålitliga okända personer på fyllan bara för att du är van vid det. Du kan känna att det är ett jobbigt tvång att försöka sluta, men när du försöker märker du att det är mer passande för dig att uppföra dig väl. Ditt riktiga "jag" vill inte uppföra sig dåligt och vara arg.

Jag anser att det finns ingen Gud, i vart fall absolut inte så som människan på senaste tiden har beskrivit detta, det är kort sagt mumbojumbo för att vissa ville ha det på "sitt" sätt.

Du vet inte ett skit vad just jag som individ är "van" vid, men du väljer ändå att kalla mig för "äcklig hora" Hur "kristet" är det enligt Jesus? hmm?
Citera
2018-04-15, 18:06
  #320
Medlem
Finisterres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Jag anser att det finns ingen Gud, i vart fall absolut inte så som människan på senaste tiden har beskrivit detta, det är kort sagt mumbojumbo för att vissa ville ha det på "sitt" sätt.

Du vet inte ett skit vad just jag som individ är "van" vid, men du väljer ändå att kalla mig för "äcklig hora" Hur "kristet" är det enligt Jesus? hmm?
Jag talar bara om dina åsikter nu, eftersom du skrev "folk ska tvinga sig". Jag tror du har slutat knulla runt, men att du är så arg nuförtiden kan bero på trista erfarenheter med män och så.
Citera
2018-04-15, 18:20
  #321
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Ekonomisk trygghet är i första hand medborgarna själva ansvariga för. Samhället skall bara gripa in i nödfall. Bebisar är i första hand föräldrarnas ansvar, samhället skall lägga förutsättningarna, men inte i onödan lägga sig i föräldraansvaret.

nej hela samhället är uppbyggt just för att reglera ekonomi, dvs reglera resurser.
är samhällets lagar som upprättar att ex. ingen bara tar dina pengar, eller skiter i att ge dig lön, eller ger dig alldeles för dåliga löner så du inte kan överleva etc.


Citat:
Ja, målkonflikter. Det betyder t ex att Du kan hamna i situationer där Du vill vara snäll i flera riktningar samtidigt, men att detta är praktiskt oförenligt.

ge exempel hur det är praktiskt oförenligt vara snäll mot flera samtidigt.

Citat:
I dagens Sverige lämnar 50000 människor landet varje år - och då är det inte mitt samhällsbygge de lämnar.

haha du tror folk väljer att studera, jobba, bosätta sig utmlands för att de är missnöjda med Sveriges system? Och tycker att fan! vad jobbigt det är att alla barn får barnbidrag...eller fan!
vad pissigt det är att kvinnor får lov bestämma själva över sin reproduktion?


Citat:
Det tror jag egentligen inte att Du menar. Inte accepterar Du våldsverkare, skattesmitare, rattfyllerister eller könsstympare? Jag tror att Du förväntar Dig att snällhet skall mötas med snällhet - men vad händer om så inte blir fallet?

Suck nej, men jag tror inte att folk föds som våldsverkare heller.
ja? vad händer när man inte är snäll mot sina barn?

Citat:
Det skulle högeligen förvåna mig.

Du tror seriöst att kvinnor i Sverige idag skulle vilja offra sina rättigheter till egen sexualitet före äktenskapet, rätt till skilsmässa, rätt till fri abort etc. för ....ja vadå?
att en uv eller en kristen Finisterre ska bli nöjd?

Citat:
Ah, den socialistiska synen att privat egendom enbart är till låns! Där har vi gigantiska skillnader mellan oss. Jag anser att den egna ihoparbetade ekonomin är min egen. Skatt skall så klart betalas, men det är jag som betalar till staten - inte staten som i nåder låter mig behålla en skärv.

nej fakta...pengar är papper...som symboliserar resurser. Resurser som ett samhälle bör fördela över sina medborgare för att dessa ska kunna prestera så bra som möjligt för samhällets resurser.
en rundgång alltså. Visst du kan ju sitta och samla ihop massa stålars på banken, men utan samhälle så är dessa inte värda ett skit, de går inte äta. Du kan skaffa papper på en massa jordbruksland, men utan lagar, rättsystem och samhälle och arbetare så har du ingen nytta av detta. Betalar du inte till staten för samhällets gemensamma behov så kan du glömma din "privata egendom" så ja! den är när allt kommer omkring just till låns och bygger på att samhällskontraktet upprättshålls.


Citat:
Och en värdig död för det stackars oskyldiga ofödda barnet, förmodar jag? I en hink på sjukhusgolvet?

Som för 30000000000001 gången nu inte är ett barn.

Citat:
Massor med saker fungerade, men i ett samhälle med mycket mindre ekonomi och med små marginaler. Ditt samhälle förutsätter massor med pengar - mitt samhälle tänks fungera nästan oavsett ekonomisk nivå.

ja visst! det funkade prima för många män ex. de drog hem alla pengar som gav resurser/ möjligheter medan kvinnor gjorde gratisjobb åt dem som fria slavar mer eller mindre...skitbra!


Citat:
Varför flyttar fler människor från Sverige till USA, är från USA till Sverige, tror Du?

För att USA är stort och ex. har fler möjligheter då det kommer till utbildning/ yrken etc. än det mycket lilla Sverige.
Tror du pensionärer/ sjuka/ barnfamiljer/ emsamstående kivnnor/ män( fattiga hellre vill vara amerikaner?
Citera
2018-04-15, 18:23
  #322
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Finisterre
Jag talar bara om dina åsikter nu, eftersom du skrev "folk ska tvinga sig". Jag tror du har slutat knulla runt, men att du är så arg nuförtiden kan bero på trista erfarenheter med män och så.

du skrev:
"du får dessutom chansen att sluta vara en äcklig hora"
jag är inte ett skit arg och nej jag har inte speciellt trista erfarenheter av män.

Lägg av inbilla dig massa saker m min person, det är inte mig vi diskuterar överhuvudtaget.
Citera
2018-04-15, 18:39
  #323
Medlem
Finisterres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
du skrev:
"du får dessutom chansen att sluta vara en äcklig hora"
jag är inte ett skit arg och nej jag har inte speciellt trista erfarenheter av män.

Lägg av inbilla dig massa saker m min person, det är inte mig vi diskuterar överhuvudtaget.
Ja, alltså OM du väljer att inte förstöra din chans så har du chansen. Det gäller alla, även dig personligen, rent hypotetiskt. Det är för att ge dig ett annat perspektiv: att sluta supa dig medvetslös bland främmande killar kan vara positivt. Att tvinga dig själv kan leda till något som passar dig bättre, att låta ditt barn leva kan vara positivt, även fast kulturen runt oss ständigt matar dig med andra budskap.
Citera
2018-04-15, 18:46
  #324
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Finisterre
Ja, alltså OM du väljer att inte förstöra din chans så har du chansen. Det gäller alla, även dig personligen, rent hypotetiskt. Det är för att ge dig ett annat perspektiv: att sluta supa dig medvetslös bland främmande killar kan vara positivt. Att tvinga dig själv kan leda till något som passar dig bättre, att låta ditt barn leva kan vara positivt, även fast kulturen runt oss ständigt matar dig med andra budskap.

Och hur skulle det vara om män "tvingade sig själva" inte ha sex med en främmande människa som är så stupfull så hen inte kan säga om den vill eller inte? Eller är det för mycket begärt? eller ingår inte i din "moral"? Inte tillräckligt "äckligt"?

Om människor inte har plats för barn i sina liv, eller absolut inte vill ha dem, så nej då kan det inte vara positivt.
__________________
Senast redigerad av Merapi 2018-04-15 kl. 18:56.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in