2018-03-03, 19:35
  #481
Medlem
Scenario 1
Inkomst 100 kr
Boende 33 kr
Dagligvaror 12 kr
Sällanköpsvaror 9 kr
Fritid och nöjen 14 kr
Hälsa och ohälsa 6 kr
Kläder 4 kr
Transport inkl. bil 10 kr
Övrigt 5

7 kr kvar att lägga undan eller förslösa

Scenario 2
Inkomst 100 kr
Boende 33 kr
Dagligvaror 12 kr
Sällanköpsvaror 9 kr
Fritid och nöjen 14 kr
Hälsa och ohälsa 6 kr
Kläder 4 kr
Transport inkl. bil 10 kr
Övrigt 5
Amortering och ränta 7 kr

0 kr Kvar att lägga undan eller förslösa

Vi vet inte hur de sista 7 kr har använts eller kommer att användas varken i scenario 1 eller scenario 2. Det går inte heller att säga om lånet i scenario 2 har använts till något som kommer att öka eller minska i värde. Det enda vi vet är att det finns en skuld som skall betalas tillbaka.

I scenario 1 kan vi välja att lägga undan överskottet. Vilket är vad man vanligtvis avser när man använder ordet spara. Om det görs regelbundet kommer våra tillgångar att öka över tid oavsett från vid vilken tidpunkt man väljer att börja mäta.

I Scenario 2 har har vi, efter att lånet betalats tillbaka, tre möjliga utfall för vad det nu var vi lånade till. Värdet är större än noll, värdet är noll, värdet är mindre än noll. Om vi utgår från en tidpunkt före lånet så kan vi med säkerhet säga att i två av fallen har våra tillgångar inte ökat. I det tredje fallet, där värdet är över noll, kan våra tillgångar ha ökat om räntekostnaden varit lägre än värdet är på vad det nu var vi använde lånet till.

För att i scenario 2 med säkerhet kunna säga att våra tillgångar ökat över tid måste vi mäta från en punkt där vi redan tagit lånet. Och även från den punkten räknar vi inte med ett överskott utan bara en minskning av skulden. Det enda vi då har gjort är att skapa utrymme för att återigen låna upp till det tidigare beloppet (eller kanske till och med mer). Inte ens i de fall vi bara betalar tillbaka sex kronor och får en krona över att lägga undan eller slösa har vi skapat något egentligt utrymme utan bara ökat återbetalingstiden.

Då infinner sig den intressanta frågan om skuldsättning idag kan anses vara ett normaltillståndet?
Citera
2018-03-04, 09:09
  #482
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SPD13
Scenario 1
Inkomst 100 kr
Boende 33 kr
Dagligvaror 12 kr
Sällanköpsvaror 9 kr
Fritid och nöjen 14 kr
Hälsa och ohälsa 6 kr
Kläder 4 kr
Transport inkl. bil 10 kr
Övrigt 5

7 kr kvar att lägga undan eller förslösa

Scenario 2
Inkomst 100 kr
Boende 33 kr
Dagligvaror 12 kr
Sällanköpsvaror 9 kr
Fritid och nöjen 14 kr
Hälsa och ohälsa 6 kr
Kläder 4 kr
Transport inkl. bil 10 kr
Övrigt 5
Amortering och ränta 7 kr

0 kr Kvar att lägga undan eller förslösa

Vi vet inte hur de sista 7 kr har använts eller kommer att användas varken i scenario 1 eller scenario 2. Det går inte heller att säga om lånet i scenario 2 har använts till något som kommer att öka eller minska i värde. Det enda vi vet är att det finns en skuld som skall betalas tillbaka.

I scenario 1 kan vi välja att lägga undan överskottet. Vilket är vad man vanligtvis avser när man använder ordet spara. Om det görs regelbundet kommer våra tillgångar att öka över tid oavsett från vid vilken tidpunkt man väljer att börja mäta.

I Scenario 2 har har vi, efter att lånet betalats tillbaka, tre möjliga utfall för vad det nu var vi lånade till. Värdet är större än noll, värdet är noll, värdet är mindre än noll. Om vi utgår från en tidpunkt före lånet så kan vi med säkerhet säga att i två av fallen har våra tillgångar inte ökat. I det tredje fallet, där värdet är över noll, kan våra tillgångar ha ökat om räntekostnaden varit lägre än värdet är på vad det nu var vi använde lånet till.

För att i scenario 2 med säkerhet kunna säga att våra tillgångar ökat över tid måste vi mäta från en punkt där vi redan tagit lånet. Och även från den punkten räknar vi inte med ett överskott utan bara en minskning av skulden. Det enda vi då har gjort är att skapa utrymme för att återigen låna upp till det tidigare beloppet (eller kanske till och med mer). Inte ens i de fall vi bara betalar tillbaka sex kronor och får en krona över att lägga undan eller slösa har vi skapat något egentligt utrymme utan bara ökat återbetalingstiden.

Då infinner sig den intressanta frågan om skuldsättning idag kan anses vara ett normaltillståndet?

Så i scenario 2 sparar jag inget. Men i scenario 1 sparar jag 7 kr om jag väljer att amortera?

Syntax error.

Dessutom har värdeförändringen på det objekt du har belånat ingenting att göra med huruvida amortering är sparande eller inte. I det ögonblick du belånat dig uppstår två poster i balansräkningen, en tillgång (t.ex. bostad, bil eller aktier) som kan variera upp eller ner i värde samt en skuld. Att amortera på skulden bidrar positivt till balansräkningen, oavsett vad som händer med värdet på den belånade tillgången.
Citera
2018-03-04, 09:41
  #483
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av chig
Så i scenario 2 sparar jag inget. Men i scenario 1 sparar jag 7 kr om jag väljer att amortera?

Syntax error.

Dessutom har värdeförändringen på det objekt du har belånat ingenting att göra med huruvida amortering är sparande eller inte. I det ögonblick du belånat dig uppstår två poster i balansräkningen, en tillgång (t.ex. bostad, bil eller aktier) som kan variera upp eller ner i värde samt en skuld. Att amortera på skulden bidrar positivt till balansräkningen, oavsett vad som händer med värdet på den belånade tillgången.

Att "bidra positivt till balansräkningen" är inte sparande.
Att lägga undan resurser idag för framtida bruk är sparande.
Citera
2018-03-04, 10:03
  #484
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Att "bidra positivt till balansräkningen" är inte sparande.
Att lägga undan resurser idag för framtida bruk är sparande.

Hmm...

Jag amorterar 100 kr -> inte sparande.
Jag för över 100 kr till mitt sparkonto, för att amortera 100 kr imorgon -> sparande.

Har jag uppfattat det korrekt?
Citera
2018-03-04, 10:08
  #485
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av chig
Hmm...

1. Jag amorterar 100 kr -> inte sparande.
2. Jag för över 100 kr till mitt sparkonto, för att amortera 100 kr imorgon -> sparande.

Har jag uppfattat det korrekt?
(Min numrering)

1. Är amortering, vilket inte är sparande.
2. Du för över 100kr till ditt sparkonto, det är sparande.
Citera
2018-03-04, 10:10
  #486
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
(Min numrering)

1. Är amortering, vilket inte är sparande.
2. Du för över 100kr till ditt sparkonto, det är sparande.

Är det konsumtion när du tar ut pengarna från ditt sparkonto, om inte, har du sparat dubbelt så mycket om du återigen för in samma pengar på sparkontot?
Citera
2018-03-04, 10:14
  #487
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
(Min numrering)

1. Är amortering, vilket inte är sparande.
2. Du för över 100kr till ditt sparkonto, det är sparande.

Så varje gång jag gör en överföring till mig själv har jag sparat pengar?

Konto 1 -- 100 kr --> Konto 2
Konto 2 -- 100 kr --> Konto 3
Konto 3 -- 100 kr --> Konto 1

Jag har sparat 300 kr?
Citera
2018-03-04, 10:21
  #488
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Är det konsumtion när du tar ut pengarna från ditt sparkonto, om inte, har du sparat dubbelt så mycket om du återigen för in samma pengar på sparkontot?
Man tar ut pengar från sitt sparkonto och sedan lägger tillbaka pengarna på sitt sparkonto?

Nej, Chiquita, det är inte att använda pengarna när du tar ut cash för att ta en selfie till ditt instagramflöde för att sedan lägga tillbaka cashen på kontot. Det är bara ett uppblåst ego som sysslar med något sådant.

Citat:
Ursprungligen postat av chig
Så varje gång jag gör en överföring till mig själv har jag sparat pengar?

Konto 1 -- 100 kr --> Konto 2
Konto 2 -- 100 kr --> Konto 3
Konto 3 -- 100 kr --> Konto 1

Jag har sparat 300 kr?
Att spara är att lägga undan idag för framtida bruk.

Tänk nu efter ordentligt och fråga dig själv om du har fått tillgång till 300kr när du sparar samma 100kr på tre olika platser vid olika tidpunkter.

Driver ni med mig?
__________________
Senast redigerad av frasselito 2018-03-04 kl. 10:23.
Citera
2018-03-04, 10:28
  #489
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Man tar ut pengar från sitt sparkonto och sedan lägger tillbaka pengarna på sitt sparkonto?

Nej, Chiquita, det är inte att använda pengarna när du tar ut cash för att ta en selfie till ditt instagramflöde för att sedan lägga tillbaka cashen på kontot. Det är bara ett uppblåst ego som sysslar med något sådant.


Att spara är att lägga undan idag för framtida bruk.

Tänk nu efter ordentligt och fråga dig själv om du har fått tillgång till 300kr när du sparar samma 100kr på tre olika platser vid olika tidpunkter.

Driver ni med mig?

Det var du som hävdade att flytten av pengarna till ett konto var att spara, vi testade bara om du verkligen menade det. Du verkar ha svårt att bestämma dig här.
Citera
2018-03-04, 10:32
  #490
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Det var du som hävdade att flytten av pengarna till ett konto var att spara, vi testade bara om du verkligen menade det. Du verkar ha svårt att bestämma dig här.
Jag har inte alls svårt att bestämma mig. Som du ser de senaste 40 sidorna så är jag konsekvent bestämd att amortering inte är sparande.

Att föra över 100kr till sitt sparkonto är att spara. Det är ju inte överföringen i sig som gör det till ett sparande. Det är att man lägger undan 100kr som man har tillgång som gör det till ett sparande.
Citera
2018-03-04, 10:35
  #491
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Jag har inte alls svårt att bestämma mig. Som du ser de senaste 40 sidorna så är jag konsekvent bestämd att amortering inte är sparande.

Att föra över 100kr till sitt sparkonto är att spara. Det är ju inte överföringen i sig som gör det till ett sparande. Det är att man lägger undan 100kr som man har tillgång som gör det till ett sparande.

Men är det verkligen ett sparande om jag vet att jag kommer ta ut pengarna igen imorgon för att använda dem till något som inte är sparande?
Citera
2018-03-04, 10:36
  #492
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Driver ni med mig?

Lite, kanske.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in