Är amortering och sparande samma sak?

I alternativ 2 har du inte sparat utan lånat. Fast du kan ju alltid blåsa din polare på pengarna och hävda att du sparar genom att blåsa. Det vore trotts allt inte den dummaste argumentation som dykt upp i denna tråd.

Tror han menar att man måste "spara undan" till amorteringen av lånet i alt 2. Men jag är lite frågande till det där också, inte så där supertight argumentmässigt.

Kollade nu vad min senaste femtusen-amortering kommer göra, den sänkte ränteinbetalningen med 5 kr denna månad, inte så mycket kanske men multiplicera det med antal amortering jag har kvar till lånet är fullinbetalt så blir det 1 375 kr ungefär som jag spar i ränta på dom här 5 000. Om räntan går upp i framtiden så spar jag ännu mer. Det är en rätt bra sparning. Gör jag om detta en tio ggr t ex så spar jag 13 750 eller mer. (med förbehåll om jag räknar rätt, det är inte säkert)
Och då spar jag inte bara ränteinbetalning utan jag kan ju om inte priset gått ner om tjugo år ta ut alla pengarna eller ännu mer om jag säljer med vinst. Är inte det att spara så säg?

I alt 2 måste man spara för att kunna amortera. Antingen spar man innan eller efter konsumtionen. Bortsett från eventuell ränta blir sluteffekten densamma.

Amortering är fullt logiskt om banken tar högre % i ränta än vad du kan få för avkastning på eventuella aktieportföljer.

Vad som skiljer sig åt mellan att köpa aktier/guld/värdepapper med lån respektive med sparade pengar är ägandet. I det senare fallet så är du ägare utan någon annan inblandad, i det förra fallet så är det långivaren som äger lånet och därför guldet som utgör säkerheten.

Amorterar du detta lån så är det du som betalar för det du köpt med någon annans pengar. I denna amorteringsprocess så förbrukas pengar från den totala penningmängden, varför amortering inte kan vara sparande.

Värdet är kontingent. Dvs värdet av någon vara x är godtyckligt och skiljer sig i tid och rum, så värdet behöver inte nödvändigtvis bevaras.

Och penningens värdemått kräver tilltro av människor för att penningvärde ens ska kunna existera.
Vad tror du händer med tilltron och penningvärdet på en vara om alla lån i teorin skulle amorteras? I ett sådant läge skulle vi inte ha några pengar annat än cash. Vad hade hänt med inflationen? Vad hade hänt med den ekonomiska aktiviteten? Varför skulle din bostad i ett sådant läge vara värd mer än inköpspris när den likagärna kan vara värd 100kr i den kontexten eftersom en 100kr sedel då är sällsynt.

Men visst håller jag med om att för något som människor alltid kommer behöva så finns något ekonomiskt värde kvar oavsett, bara det att det inte behöver vara representerat i penningvärde. Eller att det inte behöver vara representerat utifrån den rådande penningskala som finns.

Som någon skrev en placering kan ju öka eller minska i värde det förtar ju inte att man kan spara i det. Gäller f ö guld å pengar också att värdet fluktuerar.

Om vid amortering världens totala penningmängden förbrukas har inget att göra med om din amortering är sparande. Du spar ju genom att din skuld minskar så du får mer förmögenhet senare.

Hur hade du tänkt betala tillbaka din polare om du konsumerar upp hela februarilönen?

Sparar du tio kronor har du råd att reglera skulden. Sparar du 20 kronor har du t.om råd att köpa en alledeles ny burk pepsi utan skuld.

Det är inte värde man sparar, det är resurser man sparar.

Jag vill nog hävda att det är omöjligt att spara värde.

Vi tar simpelt kredit/debet konton.

Sparar man pengar så ökar debet, dvs förhållandet mellan kredit och debet växer.

Amorterar man pengar så minskar debet och kredit, dvs förhållandet mellan kredit och debet minskar.

Hur kan två olika handlingar som ger diametralt olika utfall på balansräkningen vara samma sak?

Med din logik skulle skulder som fogden driver in kunna likställas med ett automatsparande.

Hur tänker du att du ska återbetala din polare när du bränt alla pengar på februarilönen? Svara på det så kan vi diskutera nya exempel därpå.

Framförallt kan du, givet att du betalat tillbaka tillräckligt mycket, lämna en eventuell förlust bakom dig.