2018-01-23, 19:21
  #565
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rylle63
Så du menar att vi föds utan empati?
Tycker du det var det min innebörd av det inlägget?
Citera
2018-01-23, 19:23
  #566
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MeanME
Tycker du det var det min innebörd av det inlägget?
Det var så jag förstod det.
Citera
2018-01-23, 19:24
  #567
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MeanME
Du kan inte visa att någon moralisk ståndpunkt är bättre än någon annan utan att använda ett retorikfel som kallas argumentum ad passiones eller på engelska appeal to emotions, vädja till kännslorna blir det kanske på svenska.

Det håller inte då inte alla känner likadant.
Givetvis krävs något trancendent ifall objektiv moral överhuvudtaget ska komma på fråga.
Citera
2018-01-23, 19:27
  #568
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rylle63
Det var så jag förstod det.
Gertrud syftade på altruistiska system men vi har så mycket mer än det vilket var vad jag påpekade.
Citera
2018-01-23, 19:31
  #569
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rylle63
Givetvis krävs något transcendent ifall objektiv moral överhuvudtaget ska komma på fråga.
Och då kan man ju ta sig omaket då och det hyfs som krävs att vara så vänlig att påvisa Gud först innan man kommer dragandes med någon jäkla objektiv moral som man vill köra ner i halsen på folk och som de skall acceptera utan protester imho.

Citera
2018-01-23, 19:34
  #570
Medlem
Kopparmynts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gertrud1
Angående det du skrev, så har du rätt förvisso, men när marxismens förutsägelser inte visade sig sanna så använde de den kritiska metoden (utan att förstå den) för att bryta ned samhällets stöttepelare. Därav den vilsenhet och den psykiska ohälsan och det splittrande av samhället vi ser idag.

Exakt det är det vi ser, både Cathy och Merapi och Disciplina inte bara skiter i psykologins landvinningar. De gör sitt bästa för att slå sönder byggnaden. Det är kulturmarxism, att slå sönder byggnaders grund, helt ointresserade av vilka som vistas i byggnaden och det skydd som byggnaden utgör. Det är ren och skör förstörelselusta som små barn som slår sönder andras torn av byggklotsar för att de är avundsjuka.

Att man kopplar det till Marxism handlar ju om att man vet att det är den riktning som marxismen tog, efter som den såg nationalismen som ett hinder för revolutionen att sprida sig. Och Feminismen är bara en av grenarna i att bryta ned nationalismen. Och jag talar nu om kulturhistorisk nationalism, det vill säga strävan efter medborgarnas lika rättigheter.

Jag släpper diskussionen om vänsterideologier, det som är intressant för människor idag är att det finns krafter som drivs av en marxistisk maktanalys som skapat en offerhierarki vilket medför det du pekar på.
Konservatism är dock en av två huvudfåror inom feminism, som går under namnet särartsfeminism. Det vill säg att den filosofiska grund som Jordan Peterson själv står på, återfinns även inom feminism.

I Sverige är det en högst aktuell ideologi och framförs främst av Sverigedemokraternas Paula Bieler och övriga värdekonservativa partier (som exempelvis Kristdemokraterna) förmedlar i regel särartsfeministisk politik i jämställdhetspolitiska frågor (Moderaterna är dock svårare att placera idag).

Om Paula Bieler faktiskt blir Sverigedemokraternas nästa partiledare så kommer uttalad/offentlig särartsfeminism att leda kampen mot Sveriges feministiska etablissemang (mot socialistisk radikalfeminism/postmodernistisk feminism).
Citera
2018-01-23, 19:45
  #571
Medlem
mendokses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kopparmynt
En artikel från 2009 förtydligar inte en definition från 2015. Ordlistan har förändrats genom åren och kommande ordbok kommer säkerligen att ha innehåll därefter.

Ja, den implikationen har alltid funnits där och av historiskt givna skäl. Man får dock inte glömma att vår tidsepok är just en övergång (av extraordinära mått) och som har inneburit att kvinnor i västvärlden numera har likadana rättigheter, möjligheter, skyldigheter och så vidare - varför det numera är en fråga om hur feminism utvecklas/har utvecklats utifrån det faktumet/den här gigantiska milstolpen.

Exempelvis liberalfeministen är så gott som totalt nöjd som det är i Sverige (rent tekniskt, socialt anser nog de flesta liberalfeminister att det finns en hel del att arbeta med), medan en socialistisk feminist inte är nöjd fören det återfinns en 50/50-fördelning i så hög utsträckning som möjligt. Radikalfeministen i sin tur menar att det finns ett "Patriarkat" som måste störstas, innan denna blir nöjd.

Dina resonemang förutsätter i princip att feminism är en slags monoton rörelse. Man kan inte komma längre från sanningen - fyra (4) högaktuella och fundamentalt olika feministiska ideologier återfinns redan i vår riksdag.

Nu när vi har har likadana rättigheter, möjligheter, skyldigheter och så vidare så handlar det om vart vi tar oss härnäst - och de olika feministiska ideologierna tar givetvis anspråk på den här riktningen.

Just radikalfeminismen är sedan 1970-talet en väldigt utbredd ideologi i Sverige - som genomsyrar media, akademin samt en stor del av politiken - och som väljer att fokusera på kvinnor för att kompensera för "Patriarkatets" förtryck.

Varför ska dock dessa idéer ha företräde på ett idépolitiskt område som är extremt mycket bredare än så? Att erkänna deras idéer som synonymt med feminism är det samma som att dela ut makt och inflytande - på ett område där dina och mina åsikter, visioner och idéer ska höras lika tydligt som en radikalfeminist diton.

Feminism har lagt ljus på flera frågor som är relevanta för män och vill man ha mer av den varan så får man verka för saken och armbågas med feminister som vill fokusera mer exklusivt på kvinnor. Man får inte politiken som man vill ha gratis och förväntar man sig att ett etablissemang av radikalfeminister ska släppa sitt fokus på kvinnor, för att de kallar sig för feminister - så har man inte riktigt förstått området eller specifikt radikalfeminism överhuvudtaget.

När det i övrigt handlar om etymologin så återfinns den historiska kontexten i det tidigare skällsordet "feminist" och som Europas fransktalande svärtade ner icke normativa människor med (det vill säga både kvinnor och män). Ordet i sig springer alltså inte ur någon slags kvinnlig manifestation överhuvudtaget...

SA har inte släppt en ordbok sedan 2009. Definitionen av feminism har knappast förändrats sedan 2009.
SA skriver själva:
Citat:
SAOL är dock inte avsedd att vara en definitionsordbok och ska inte förväxlas med Svensk ordbok utgiven av Svenska Akademien från 2009, som för övrigt också finns som app.
http://www.svenskaakademien.se/svenska-spraket/svenska-akademiens-ordlista-saol

Om jag förstått det rätt anser du alltså att denna definition är felaktig: https://en.oxforddictionaries.com/definition/feminism

Nej mina resonemang förutsätter inte att feminismen är någon "monoton rörelse". Du behöver inte föreläsa om olika feministiska inriktningar för mig. De är alla inriktade på kvinnokamp och ingen har i någon större utsträckning någonsin använt ordet feminism för något annat än kvinnokamp. Om du inte håller med ber jag dig visa ett exempel på en feministisk fråga som var menad att gynna män men samtidigt missgynna kvinnor.

Om vi i framtiden lever i ett matriarkat, tror du då att männen som kämpar för att höja mäns ställning och rättigheter i samhället kommer eller bör kalla sig för feminister?

Ditt sätt att resonera är bara det vanliga sättet att försöka behålla det feministiska monopolet på jämställdhetsarbete. Att rörelser med helt olika verklighetsbild, syfte och mål ska gå under samma ideologiska definition är fullständigt idiotiskt.
Enligt din definition är antifeminister också feminister, de har bara en annan syn på vad jämställdhet innebär.

Du gick in i tråden med "Jag är själv feminist", om nu feminist är något alla är, varför känner du dig då så uppmanad att konstatera att du själv är feminist?
Vilka feministiska frågor brinner du för?

Jag misstänker starkt att du likt de flesta som kallar sig feminister gör det mer av sociala anledningar och önskad grupptillhörighet än som en beskrivning av var du står ideologiskt.
__________________
Senast redigerad av mendokse 2018-01-23 kl. 19:59.
Citera
2018-01-23, 20:21
  #572
Medlem
Jordan B Peterson tillhör varken högern eller vänstern han pratar mycket tydligt om att sunt förnuft ligger ngnstans i mitten, han ”tror” på vetenskap men även en förespråkare om individens frihet så lätt konservativ skulle man kunna kalla honom. Men han nämner att om man är extrem-höger eller -vänster så kommer man troligtvis få ett samhälle som inte förespråkar yttrandefrihet vilket han också pratat om i andra intervjuer. Och stt att frihet är viktigt.

Hans yttrande är hyffsat generaliserande när det kommer till kön och människors natur, Men han lyfter fram biologi i frågan vilket är bra, jag tillhör en av dem som absolut inte håller med om att män och kvinnor är helt lika. Pga av att män badar i testosteron och kvinnor i östrogen vilket i slutändan gör slut på män tidigare och att detta även styr vårat beteende.

En viktig orubbad del han också för fram är kvinnans moderskap vilket är ren fakta: (om man lätt generaliserar) vill kvinnor skaffa barn så har de ett kortare tidspann än män att få ordning på saker. Efter graviditet så förändrar kvinnans moderskap hennes prioriteringar över en period.
Rent biologiskt svårt att tävla mot män pga. av skilda parametrar som han även nämner i debatten. Många män frånsäger sig familj och barn för sin karriär men detta gör även kvinnor. Men ska man ge sig in i leken om karriär så är detta ren fakta om vilka regler som gäller, iaf i dagens samhälle. Vill kvinnor ha en förändring så får det isåfall skapa egna företag med en kvinnlig jargong men tyvärr påvisar detta inte samma resultat på en fri marknad och det är för tidigt att säga hur det skulle kunna se ut.

I slutändan så är det svårt att ligga på topp vare sig du är man eller kvinna och män kommer aldrig rulla undan för att ge en kvinna plats bara pga. hennes könstillhörighet om du jobbat hårt för ngt hela ditt liv. En förändring kan ske vid en kvotering men det gynnar inte samhället eller företaget i slutändan pga. bästa person på rätt plats,
samma regler ska gälla för att ta plats på toppen det för mig är sunt förnuft.
Citera
2018-01-23, 20:27
  #573
Medlem
Sir Dwains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Whirl
Postmodernismens enda mening är att kritisera och dekonstruera allt, utan någon form av gemensamt produktivt element som kan föra samhället framåt utan att göra sig av med de ideal vår frihet bygger på. Du hörde ju själv vad Cathy Newman sa: "Varför skall din rätt till att yttra dig gå före transgruppens rätt till att inte bli förolämpade?". Det görs ingen distinktion mellan olika värden. Allas sanningar är lika mycket värda. När förespråkarna samtidigt tror att det är deras uppgift att slåss mot det förtryckande patriarkatet och kapitalismen så har de motsägelsefulla idéer och det är då man är beredd att ducka för fakta och logik och helt undvika dialog i ett identitetskrig på sättet som Cathy Newman verkar göra.

Det är en för enkel bild, post-modernism som en revision av modernismen, den bygger vidare. Det som inte har avfärdats har accepterats och inkluderas.
Just i där håller jag med Cathy, inte för att det har med post-modernism att göra utan det där med att hövlighet är positivt är ett uråldrig värde, eftersom vi vet att han kan framföra sina tankar utan att förolämpa transpersoner så tycker vi att det är dåligt om han ändå väljer att göra detta. Om han som lärare skulle välja att förolämpa elever i onödan, bara för vilka de är, så hade han varit ett uppenbart olämplig lärare. Det betyder inte att det alltid är olämpligt för lärare att säga saker som kan förolämpa elever.

Citat:
Ursprungligen postat av mendokse
Du säger alltså att om hon hade varit mer påläst hade hon kunnat sätta dit honom. För vad undrar jag då?
Menar du att hans resonemang inte håller om man är tillräckligt påläst?
Då bör ju du kunna förklara vad det är som Peterson säger som inte stämmer, för annars bör nog du fundera på om anledningen till att hon inte kan sätta dit honom kanske är för att han helt enkelt säger sanningen.

Jag tror det ja, nu ska jag erkänna att jag har känt till Jordan i ca 30 timmar och inte satt mig in i vad han säger mer än den här intervjun en artikel och ett kort klipp. Det jag dock har märkt är att han är ännu en som pratar om kulturmarxism som förstör civilisationen (om än med omskrivningar). Så vi kan börja där, det är ett vansinnigt påstående som jag undrar om han ens kan tro på eller om det är en ploj för att kunna försörja sig på alt-rights. Vem vet, jag är högst medveten om att även professorer är vanliga människor och ibland har galna åsikter utanför sitt specialområde, ibland t o m i sitt område men de är typiskt professor emeritus.
Citera
2018-01-23, 20:39
  #574
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MeanME
Och då kan man ju ta sig omaket då och det hyfs som krävs att vara så vänlig att påvisa Gud först innan man kommer dragandes med någon jäkla objektiv moral som man vill köra ner i halsen på folk och som de skall acceptera utan protester imho.

Varför skulle man acceptera teorin om objektiv moral om man inte tror på den?
Det är upp till var och en.
Ingen tvingas tro på arketyper heller.
Citera
2018-01-23, 20:52
  #575
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rylle63
Varför skulle man acceptera teorin om objektiv moral om man inte tror på den?
Det är upp till var och en.
Ingen tvingas tro på arketyper heller.
Våra lagar t.ex är ju ett exempel på moral vi alla måste acceptera.
Och religiöst baserade lagar har du väl hört talats om?
Citera
2018-01-23, 20:56
  #576
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MeanME
Våra lagar t.ex är ju ett exempel på moral vi alla måste acceptera.
Och religiöst baserade lagar har du väl hört talats om?
Vi diskuterar väl Jordans tro på objektiv moral?
Och varför skulle du behöva tro likadant som honom?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in