2018-01-20, 16:29
  #9841
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kumabjorn
För det första bör ni som attackerar nicket arbetet anstränga er att läsa hens inlägg lite mer noggrant. Poängen som framförs med den envises dårskap är att den årliga USA ledda storövningen sammanfaller med risskörden. Ris är, och här är jag övertygad om att ni alla är tillräckligt insatta, Asiens stapelföda nummer ett. Det är helt klart en amerikansk störning och att NK ser det som en provokation är inget att förvåna sig över. Det är ett typiskt exempel på när en stormakt sätter sig på en liten stat, något vi i Sverige haft kraftiga invändningar mot sedan Östen Undéns dagar.

Nu har jag inte läst hela tråden - den är alldeles för lång - men det jag läst av arbetet är att hen tar NK till försvar ur ett realpolitiskt perspektiv, inte ett ideologiskt. Tidigare lade jag in en länk till en artikel som argumenterar för att NK inte är stalinistiskt utan ett derivat av den japanska militarismen. Alla troper inom maktutövningen härstammar från Japan, inte Stalin. Vet inte om Frank Baude fortfarande är i livet, men de enda sympatisörer man hittade i Sverige var hos KFML(r) och arbetet må ha vänstersympatier, men hen argumenterar åtminstone inte som en KFMLrare. Tänk dessutom på att utan arbetet hade den här tråden sannolikt varit stendöd, att klappa varandra om ryggen och tycka att vi är skitbra kallas en klubb för inbördes beundran. De tenderar att snabbt självdö. Finns ingen som debatterar för motsidan blir det inte mycket diskussion.

Sedan till nicket svensk0kina. Jag får intrycket att du håller till inte allt för långt från Yalu, eller kanske Tumen floden i Kina. Av din svenska att döma tänker jag sticka ut hakan och påstå att du lärt dig den i Kina (北京外語大学?) och aldrig haft tillfälle att studera i Sverige. Det kan jag tycka är synd för du har onekligen ett brinnande intresse, ett intresse jag känner igen från min okyssta ungdom då jag själv ägnade mig åt studiet av japanska. Hoppas verkligen du får tillfälle att komma till Sverige och utöka din förmåga. Dessutom tillför du mycket kunskap till tråden som inte finns tillgänglig för de som begränsar sitt kunskapssökande till källor skrivna med alfabetet.

Själv har jag märkt i mitt studie av den japanska historien att mina kunskaper om Kinas historia brister. De japanska verk som handlar om Kinas historia har en tendens att börja någon gång med övergången till Meiji - en händelse som är av föga intresse för utvecklingen i Kina - så jag undrar om du kan rekommendera ett par böcker, helst av engelska historiker då de är mindre ideologiska än sina amerikanska kolleger - som tar upp Kinas historia detaljerat och där kinesernas syn på Japan och japaner utgör ett starkt inslag. En liten indikation kan du få av inlägget om Himiko. Hjälp skulle verkligen uppskattas.

jag laste standardverken av Kinas historia pa 90 talet. Men om du vill forsta Kina, skulle jag Borja med Mencius, filosof pa 300 talet fore Kristus. Han blev stor pa 1000 talet, vilka manga kanner var Kinas guldalder.
-Krig
"The good ruler would war not against other countries, but against the common enemy—poverty, for it is out of poverty and ignorance that crime and disorder come"

-Regering
"When a king argued that he could not prevent famine, Mencius told him that he should resign. “The people,” he taught, “are the most important element (in a nation); . . . the sovereign is the lighest”; and the people have the right to depose their rulers, even, now and then, to kill them."

-(Human) nature is good.

-Sun Tze, the art of war, 500 talet fore kristus.
"So it is said that if you know your enemies and know yourself, you will not be put at risk even in a hundred battles.
If you only know yourself, but not your opponent, you may win or may lose.
If you know neither yourself nor your enemy, you will always endanger yourself"

Cao Xueqin, dream of the red chamber 1800 tal

Lu Xun, the real story of Ah Q
Between 1911 and 1927 China had a democratic revolution, then an abortive workers' revolution. In the process came a cultural revolution, of which novelist Lu Xun was the central figure. His fictional character Ah Q entered popular culture of China as a symbol of bureaucratic stupidity, self regard and obsession with hierarchy.

Robert Brickers, the empire made me, an English man adrift in Shanghai.
Den handlar om en vanlig brittisk polis under 30 talet i Shanghai. Den beskriver oxa mycket val hur HEMSKT livet for Kineserna var pa den tiden i Shanghai. De flesta nyinflyttade Kineser arbetade ihjal inom tva eller tre ar!

Det skall nasta ar komma en ny bok om Mao Tse Tung som jag ser fram emot.

Nar jag larde mig spraket hade jag en tysk bok fran 1700 eller 1800 talet. Och han beskrev mycket bra bakgrunden till de vanligaste tecknen och genom det fick man en inblick i kulturen. Han beskriver ett Kina innan opium kriget. Ett helt annorlunda Kina. Dar alla ar ytterst artiga och rena.

Kineser bode i stader eller byar mycket tidigare an oss. Dock hade de flesta hus i gammal tid mycket enkla vaggar, sa grannarna kunde hora vad du sa. Darfor var det mycket viktigt att alltid halla minen (face). Vissa av lagarna Kina hade for 1000 ar sen var mycket grymma. Om du hade gjort ett grovt brott da blev dina grannar bestraffade. Eller din far och son (rykten sager att det fortfarande galler i NK)
Citera
2018-01-20, 16:48
  #9842
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Coquille
Jobbar du för Kinesiska staten? Varför behärskar du inte det svenska språket? Hur kan du inte se att Kina och Nordkorea styrs av onda människor som bara ser till sin egen berikning på bekostnad av andra människors lidande och död?

Kineser och Nordkoreaner har inte åstadkommit någonting på egen hand. Kina har bara kopierat västvärldens politik för att de insåg att socialismen inte ledde någonstans. Deras metoder går ut på att sno andras idéer och samtidigt förtrycka och mörda oliktänkande.

Vad kan det bero på? Är de för korkade för att kunna utvecklas på egen hand?

Dagens Kina. De leder utveckling inom new energy vehicles. De ar varldens storsta producent av solceller. De ar stora inom Industry 4.0

Dock finns det problem. Kina kan kopa upp Svenska foretag. Dock kan vi inte kopa upp kinesiska.
Sverige skall vara mycket glada att Geely kopte upp Volvo bilar. Volvo trucks har oxa ett mycket gott samarbete med Kinesiska staten.

Europe var euroasia bakvatten fram till 1500 talet. Kulturen, rikedomen, handel, vetenskapen fanns i Kina, Indien och Persien.

Alla konflikter (nastan) i Asien kommer fran England och Ryssland forsokte fa kontroll under 1800 talet.
-Afghanistan, bufferstat mellan England och Ryssland.
- Persien, fran England
- Indien/Pakistan fran England
- All -stan riken fran Ryssland.
-Korea fran Ryssland, pa slutet av 1800 var Ryssland ytterst nara att erova kontrollen over nordostra Kina och Korea.

Kina hade inget intresse av handel med England. Det var England som startade opium kriget som blev borjan pa ett fritt fall for Kina.

Jag ogillar Kim dynastin, dock ska dom ha kredit. Det finns mycket varre harskare i varlden. Central Amerika och Afrika.
__________________
Senast redigerad av svensk0kina 2018-01-20 kl. 16:57. Anledning: felstav
Citera
2018-01-20, 20:39
  #9843
Medlem
Oavsett andras tyckanden och dess invektiv angående dina inlägg i tråden svensk0kina så tycker jag att du tillför mycket bra saker i tråden.
Dina åsikter och ditt kunnande tillför väldigt mycket.
Fortsätt så!
Citera
2018-01-21, 00:29
  #9844
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alsson
Oavsett andras tyckanden och dess invektiv angående dina inlägg i tråden svensk0kina så tycker jag att du tillför mycket bra saker i tråden.
Dina åsikter och ditt kunnande tillför väldigt mycket.
Fortsätt så!

Du menar desinformation och lögner?
Citera
2018-01-21, 00:48
  #9845
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Du får gå längre tillbaka och det är ris som gäller även i NK (och som påpekat jag stöder inte regimen för fem öre n.b.):



Det finns gott om länkar i denna artikel:

http://www.moonofalabama.org/2017/04/the-reason-behind-north-koreas-nuclear-program-and-its-offer-to-end-it.html

Ett gråmulen morgon. Havet ligger blankt.

Finns det någon som tror på ovan länk?

Artikeln skriver att SK var USA knähund.
Jag säger. Det är sant och Kim 1 e var Stalins knähund
De skriver om en övning under 90 var orsaken till svälten. Vilken?
Från artikeln.
”The country would reunite if China and the U.S. (and Russia) could agree upon its neutrality.”
__________________
Senast redigerad av svensk0kina 2018-01-21 kl. 00:59.
Citera
2018-01-21, 01:00
  #9846
Medlem
Kumabjorns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alsson
Oavsett andras tyckanden och dess invektiv angående dina inlägg i tråden svensk0kina så tycker jag att du tillför mycket bra saker i tråden.
Dina åsikter och ditt kunnande tillför väldigt mycket.
Fortsätt så!

Det håller jag med om, fram för allt att han förmedlar ett kinesiskt perspektiv som inte kommer till tals någon annanstans. Skillnaden mellan vad den politiska eliten anser nödvändigt för att inte säga oundvikligt och den mer frigående Chens syn på relationerna till Kim. Tyvärr döljs den informationen av en erbarmlig svenska (själv var jag övertygad om att han var kines som studerat svenska, men aldrig varit utanför Kina) både grammatiskt, syntaktiskt och vokabulärmässigt. svenk0kina uppgav att han varit i Kina sedan 1992, själv kom jag till Japan 1983 och förvisso har min svenska försämrats, men inte till den milda grad. Sedan tillkomsten av internet och främst www tycker jag nog också att jag återhämtat en del av den förlorade kunskapen. Exempelvis behärskar jag att skriva å, ä och ö uta problem. Även på en japansk dator. Det är bara att installera språksupport för svenska. Kan göras på allt från Android/iPhone till Linux/Windows/Mac OS.
Citera
2018-01-21, 01:02
  #9847
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av svensk0kina
Ett gråmulen morgon. Havet ligger blankt.

Jaså, du är vaken. Då kan du ju kolla vad Kina sa för en månad sedan om suspension-for-suspension, eller freeze-for-freeze. Du verkade ju påstå förut att Kina inte sagt något i frågan sedan i mitten på november, och därför slutit upp bakom Trump. Men så är alltså inte fallet i mitten av december (och ej heller i mitten av januari om det nu finns dårar som tror det, bara för att Kina inte upprepar sin position varje dag). Jag har kalibrerat videon så den startar där Kinas representant i Förenta Nationerna upprepar förslaget om freeze-for-freeze (Minut 06.20):

China says tough stances by U.S. and North Korea leads to insecurity. United Nations, 15 Dec.
https://youtu.be/kGXru3Ovpmw?t=6m20s
Citera
2018-01-21, 01:13
  #9848
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kumabjorn
Det håller jag med om, fram för allt att han förmedlar ett kinesiskt perspektiv som inte kommer till tals någon annanstans..

Pinsamt.

Du menar att om du vill ha ett motsvarande "svenskt" perspektiv så går du till närmaste bykrog för att få tag i en representant för vad Sverige anser? Med tanke på att nämnda skribent verkar framstå som svensk är det hela förstås än mer pinsamt, speciellt som mannen ifråga hela tiden ger en felaktig bild av Kinas position.

Jag skall säga vad han påminner om: den där svensken , Peter Dahlin, som bedrev arbete för USAs räkning i Kina, formellt för någon NGO, som sedan blev fängslad av kineserna och som offentigt gjorde avbön och blev utkickad ur landet. Det finns många Peter Dahlinare i östra Asien.
Citera
2018-01-21, 01:21
  #9849
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Jaså, du är vaken. Då kan du ju kolla vad Kina sa för en månad sedan om suspension-for-suspension, eller freeze-for-freeze. Du verkade ju påstå förut att Kina inte sagt något i frågan sedan i mitten på november, och därför slutit upp bakom Trump. Men så är alltså inte fallet i mitten av december
China says tough stances by U.S. and North Korea leads to insecurity. United Nations, 15 Dec.
https://youtu.be/kGXru3Ovpmw?t=6m20s

Jag finner att Kina har sagt samma sak som de alltid har gjort.
1 förhandlingar mellan NK och USA. Kina kan hjälpa till med förhandlingar. Men Kina äger inte problemet.
2 Kinas långsiktiga mål är ett kärnvapenfritt Korea.

Dessa mål var nära en lösning under Clinton.
Citera
2018-01-21, 01:32
  #9850
Medlem
Tråden början handla om mig.

Jag sitter med mitt te och läser M. Han levde för omkring 2500 år sen, men han blev stor på 1000 talet. Kinas guldålder, som slutade med att Mongolernas erövade Kina.


"The good ruler would war not against other countries, but against the common enemy—poverty, for it is out of poverty and ignorance that crime and disorder come"
Citera
2018-01-21, 01:36
  #9851
Medlem
Intressant tråd, tack vare insatta debattörer, utan tvekan så,

Citat:
Ursprungligen postat av svensk0kina
Kina hade inget intresse av handel med England. Det var England som startade opium kriget som blev borjan pa ett fritt fall for Kina.

Problemet för britterna var ju det att Kinas handelsvaror, te, siden och porslin var så eftertraktade runt om i Världen, att britterna med sin stora handelsflotta ville köpa mer, mycket mer. Britterna ville sätta många fler fartyg i trafik och hade sjömän i överflöd. Som jag ser det så var kineserna rätt så dåliga affärsmän, och hade inte behövt godta opium som betalning.
Det är svårt att så här långt efteråt förstå om hur outvecklat Kina var då. Ett feodalsamhälle med antagligen miljontals som kan kallas för statare (*)...

Kineserna var tydligen inte intresserade av engelsmännens prylar, moderniteter var inget spännande.

Det gamla Kina påminde nog om det kejserliga Japan i väldigt många avseenden,
Vem som egentligen hade skulden för opiumkrigen och hur händelsekedjan utvecklades det vet jag inte om vi kan reda ut fullt ut.

Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Förstår att du har begränsad tankeförmåga. Varje gång så har NK uppfattat det som ett rejält hot - inte utan anledning vill jag påstå - och man har tvingats att mobilisera så många att man har saknat mankraft för jordbruket, vilket under flera år var den primära orsaken till svält. Problemet är nu löst genom att man inte längre behöver mobilisera så många människor då man har kärnvapen.

BS, BullShitt, USAs övningar ligger långt ifrån NKs kust. Territorialvattengränsen ligger 12 nautiska mil ifrån kusten, 22 km. Det är inte möjligt för den vanlige bonden att kunna se några övningsfartyg ifrån kusten.
Jag gissar att NKs radar knappast kan se någonting alls av övningarna. Om NKs radar fungerar överhuvudtaget...
Det är bara krokodiltårar ifrån NKs sida om risskörden.

Inte en enda gång så påstås USA ha kränkt NKs luftrum eller inom territorialvattengränsen,
Det finns ju heller ingen anledning till att de ska göra det.

Det är ju inte precis så att USAs jaktflyg flyger i trädtoppshöjd ovanför risböndernas hem på nätterna och stör deras nattsömn, eller hur ?

Gnället ifrån NK känner inga gränser, enligt mig så kan Lill-Kim dra åt helvete !
Övningar sker ju hela tiden, både mindre och större,
Internationellt vatten och internationellt luftrum är öppet för alla, även för militära fartyg och flyg. Det är ju det som är meningen med begreppet internationellt vatten.

Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
  1. Ett uruselt politiskt system som gör att jordbruket är ineffektivt.
  2. Sanktioner som gör att man inte har tillgång till moderna jordbruksredskap och konstgödsel.
  3. Arbetsstyrkan är upptagen av att försvara landet.

Visst kan de säkert få köpa både jordbruksredskap och konstgödsel, men de har ju just ingenting att betala med. Hur kan det komma sig ?
Kärnvapen är ju bara att kasta pengarna i sjön, Så lär till och med en pakistansk politiker ha sagt.

Nödhjälp enligt FN och tex UNHCR mfl omfattar ju knappast något annat än typ mat, mediciner och utsäde

Hur många traktorer behövs det då ? 25000 räcker det ? Vem kan ställa upp med 25000 traktorer ?
Konstgödsel behövs ungefär 1000 kg per hektar, 14000 km2 är 1400000 hektar, alltså 1,4 milj ton konstgödsel behövs.

Dock så finns det några fördelar för jordbruket i NK, och det är att de har inte så gynnsamma förhållanden för skadeinsekter. Så pesticider i någon större omfattning lär kanhända inte behövas.

Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Det finns mängder av annan mineral i Afghanistan och den länken var bara en av många källor om Kinas engagemang där. Här är flera:

https://www.google.se/search?dcr=0&ei=7kJjWpSZIYm5sQH-xaaoCA&q=china+afghanistan+mining&oq=china+afghani stan+mining&gs_l=psy-ab.3..0i22i30k1l2.11230.12742.0.14060.6.6.0.0.0.0. 79.441.6.6.0....0...1c.1.64.psy-ab..0.6.4 40...0i19k1j0i22i30i19k1.0.J8F9uM3RA8U

Afghanistan har mycket riktigt en hel del viktiga mineraler. Men det är alldeles för avlägset och krångligt att bryta och transportera malmen. Det finns mycket små möjligheter att bygga järnvägar där, det är för brant och otillgängligt. Transporterna blir så kostsamma att det inte är lönt. Kom ihåg att man måste ju också förse alla gruvarbetare med mat och förnödenheter. Afghanistan är än så länge en totalt värdelös avkrok i Världen. Likaså tex Norra Pakistan ligger också mycket dåligt till.
I och för sig så är det riktigt natursköna områden men det är väl typ det enda.
Man kan i och för sig säkert bygga en mängd vattenkraftverk i dessa områden, men man har ju ingen avsättning för elströmmen, det finns inga konsumenter där.
Att bygga jättelånga kraftledningar är heller inte så mycket idé eftersom det blir förluster i nätet

Ryssland däremot är rena skafferiet gällande viktiga mineraler och har ju en fungerande infrastruktur

(*) Statarsamhället kan man säga att det fortsatte i och med Kommunismen, bönderna hade ju inga egna tillgångar i form av mark. Allting tillhörde ju kollektivet - Men det innebar ju en hel del nackdelar genom att bönderna hade svårt att upprätthålla framtidstron, Av att känna att hur hårt man än arbetade, så fick man inte det bättre.
__________________
Senast redigerad av DrSvenne 2018-01-21 kl. 01:39.
Citera
2018-01-21, 01:37
  #9852
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Och här är lite om de senaste om Kina och Pakistan:

https://thediplomat.com/2017/12/china-brings-afghanistan-and-pakistan-together-to-discuss-regional-issues-but-divergences-remain/

Du verkar vara dåligt uppdaterad. Har du missat att Trump sagt att han drar in USA:s bistånd till Pakistan? Vad tror du det får för konsekvenser för relationerna mellan dem och Kina?

Kina och Pakistan kan ju kanske prova lite Mango-diplomati (*), för att testa varandras förhandlingsvillighet ?

Ja, Pakistan är en potentiell krutdurk, men det verkar som att Talibanerna inte kan producera annat än galningar, tokdårar och tokåtgärder hela tiden. Pakistan har alltid känt sig "klämt" emellan intressen men tydligen klarat av sin politiska isolering ändå. Förmodligen pga att England har många pakistanier som kan greja handelsavtal mm.

Det är lite synd faktiskt, för jag tror att Pakistan som land har på sikt en stor potential. Om Kina och Pakistan kan enas om avtal sinsemellan så kan det innebära en mängd fördelar för framförallt Pakistan.

(*) Mango-diplomati är ett uttryck som myntats på grund av att Pakistan och Indien brukar skicka varandra lådor med de bästa mangofrukter de kan odla. Diskussionen om hur pass goda de är brukar tilldra sig stort intresse i bägge länderna.
__________________
Senast redigerad av DrSvenne 2018-01-21 kl. 01:40.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in