2018-01-18, 19:47
  #1057
Medlem
Kommunism och Socialism är ingen bra "branch" Ifall du är Kommunist och ska göra affärer med en Kapitalist så kommer han troligtvis att inte vilja göra affärer. För att det är ingen bra Branch.
Citera
2018-01-18, 21:01
  #1058
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Det där får du nog precisera lite. Menar du lån till bostäder? I så fall är de flesta svenskar väldigt rika, värdestegringen på bostäder har gjort att de allra flesta som äger en bostad har ett värde som vida överstiger belåningen.
De flesta äger också aktier eller fonder, Stockholmsbörsen har gått riktigt bra de senaste åren. Folk har jobb och tjänar pengar, räntorna är låga, vi har enormt mycket mer i plånboken och högre levnadsstandard än någonsin tidigare.
Dina generella påståenden om hur plundrade vi är saknar liksom substans.

Även här hör vi svenskar till världseliten; pålästa. välutbildade och kunniga. Vem skulle för övrigt ha något att vinna på en hjärntvättad befolkning utan eget tänkande?
Värdegrund är inget som socialdemokratiska politiker har monopol på. Vi har haft åtskilliga borgerliga regeringar genom åren, hur har dessa påverkat vår värdegrund? Du tror inte att media har ett visst inflytande? De flesta av våra stora dagstidningar representerar en borgerlig värdegrund.

För att det ska bli "en smäll" krävs att folk inte längre kan betala sina lån och måste sälja sina bostäder till underpris. För detta krävs i sin tur en svår och långvarig lågkonjunktur där folk blir av med sina arbeten och inkomster, och det finns inget som tyder på det. Den senaste svenska finanskrisen på 90-talet gav vissa prisras på bostäder, men efter några år var allt som vanligt igen. Inget "plundringståg" och inga "konfiskationer" den gången.


Vad tror du händer om bostadspriserna halveras? Eller värre? Svenska hushåll är de högst skuldsatta i hela världen. Men det var verkligen inte den enda strukturella brist jag tog upp. Värst är egentligen demografin som varit dysgenisk i åtminstone 40-50 år. Samt det faktum att svenskt näringsliv i praktiken stagnerat.

Svenskar är bara världsbäst på inbilskhet, att vältra sig i imaginär förträfflighet. Det finns knappt några riktiga vetenskapliga områden längre där Sverige ligger i framkant. Istället är det genustrams och annat sociologiskt humbug som lyfts fram. Svenska skolor hamnar i botten i PISA-test. Försök förresten att titta på några intervjuer i amerikansk media med svenska journalister utan att ta fram skämskudden. Den svenska s.k värdegrunden med ”allas lika värde” är marxistisk och definitivt skapad av socialdemokraterna.

Förstår du verkligen vad en bank-fastighetskris innebär? Och i det här läget när skuldsättningen är monstruös i en historisk kontext. Lägg därtill att Riksbankens styrränta redan är negativ. Arbetslösheten kommer att stiga enormt när konsumtionen faller som en sten. Därtill tvingas staten att rädda banksystemet med skattebetalarnas pengar. Vi talar om finansiellt armageddon.
Citera
2018-01-18, 21:09
  #1059
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Där är det nog ingen skillnad på socialister eller borgerliga. På vilket sätt menar du att socialdemokratiska regeringar slösar mer med skattemedel än borgerliga?

Alla politiker (oavsett kulör) är "bra" på att slösa bort skattemedel, men under föregående (förment) borgerliga regim så tilläts arbetarna trots allt råda över en något större del av SINA inkomster och slapp se SIN egendom successivt beslagtagen (jmf med socialistens konfiskatoriska fastighets- och förmögenhetsskatter). Det väsentliga är att tillse att arbetarna själva skall få råda över så stor del av sina egna inkomster och all sin egendom snarare än de skall "befrias" från detsamma och således berövas sitt ekonomiska självbestämmande.
Citera
2018-01-19, 18:56
  #1060
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bobbyboi
Alla politiker (oavsett kulör) är "bra" på att slösa bort skattemedel, men under föregående (förment) borgerliga regim så tilläts arbetarna trots allt råda över en något större del av SINA inkomster och slapp se SIN egendom successivt beslagtagen (jmf med socialistens konfiskatoriska fastighets- och förmögenhetsskatter). Det väsentliga är att tillse att arbetarna själva skall få råda över så stor del av sina egna inkomster och all sin egendom snarare än de skall "befrias" från detsamma och således berövas sitt ekonomiska självbestämmande.
Då har du tydligen inte förstått att arbetarna är den grupp som tjänar på den socialdemokratiska politiken. Skattesystemet omfördelas nämligen resurser från höginkomsttagare till låginkomsttagare. Ju lägre lön man har, desto mer nyttan har man av dagens progressiva skattesystem.
Jag ska förklara det ännu enklare så att du förstår: den som har väldigt låg inkomst har inte råd att köpa sig den välfärd han behöver. Han får den välfärden genom att den högavlönade betalar procentuellt mer skatt, som använda för att finansiera den lågavlönades skola, vård och omsorg.
Citera
2018-01-19, 22:40
  #1061
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Då har du tydligen inte förstått att arbetarna är den grupp som tjänar på den socialdemokratiska politiken. Skattesystemet omfördelas nämligen resurser från höginkomsttagare till låginkomsttagare. Ju lägre lön man har, desto mer nyttan har man av dagens progressiva skattesystem.
Jag ska förklara det ännu enklare så att du förstår: den som har väldigt låg inkomst har inte råd att köpa sig den välfärd han behöver. Han får den välfärden genom att den högavlönade betalar procentuellt mer skatt, som använda för att finansiera den lågavlönades skola, vård och omsorg.


Marxistiskt nonsens. Arbetarklassen är de stora förlorarna på s.k omfördelningspolitik. Betänk först att arbetarklassens största välståndsökningar ägde rum långt innan skattesystemet blev riktigt högt och progressivt. Under 1950-talet.

Fördelningspolitik är ett marxistisk kodord för att överföra resurser från produktiva sfärer till improduktiva samt etablera kontroll. I praktiken innebär det en kraftig expansion av den offentliga sektorn. För att kunna sälja in den här bluffen har socialdemokraterna anfört argument som ”omsorg om de svaga”, ”trygghet” och ”solidaritet”. Men vad det handlar om egentligen är att skapa ett system för kontroll och utsugning av de starka. Det säger sig självt egentligen. Vill man ha ett välfärdssystem som är inriktat på de svaga så ska det vara selektivt/behovsprövat och inte generellt.

Ironin är ju att de statliga s.k trygghetssystemen nu urholkas successivt vilket är lika mycket socialdemokraternas fel som borgarnas. Svenskarna sålde sin frihet i utbyte mot trygghet och nu kommer man att bli av med bådadera. Grundlurade.
Citera
2018-01-20, 01:22
  #1062
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Det behövs inget våld för att beröva den besuttna klassen deras rikedomar, vi kan med demokratiska val rösta fram politiker som kan lagstifta mot privat ägande. En demokratisk vald kommunistregering, det vore något det.
Kapitalisterna kommer antagligen inte vara glada. Precis som i Ryssland eller på Kuba kommer det bli försök att störta den folkliga kommunistregeringen, det får man var beredd på.
Det du talar om är ren gangsterism. Skriva lagar för att främja en utvald grupp på andras bekostnad.
Citat:
Det handlar inte om folks egendom, utan om folkets. I ett kapitalistiskt samhälle är det kapitalsiterna som äger allt. Jag äger inte fabriken där jag är anställd eller huset där jag bor, det gör en kapitalist. Om vi, folket, tog makten över produktionsmedlen kunde vi arbeta år oss själva istället för åt en fabriksägare som blir rik på vårat arbete.
Med andra ord gangsterism. Du talar om ren stöld.
Citat:
Staten kan själv driva företag, då går vinsterna till statskassan istället för att hamna i fickorna på privata aktieägare.
Staten är en politisk organisation som endast kan existera genom att kräva bidrag från befolkningen. Så länge som den hålls i schack så kan den ha sitt syfte, men om den tillåts växa bortom folkets kontroll då kan den lätt bli parasitisk, tyrannisk och förtryckande. Särskilt om den används för att tjäna endast en samhällsgrupps intressen. Om du vore en ärlig kommunist så borde du istället lämna staten och leva stenåldersliv med likasinnade.
__________________
Senast redigerad av Heliarchos 2018-01-20 kl. 01:28.
Citera
2018-01-20, 13:01
  #1063
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Där är det nog ingen skillnad på socialister eller borgerliga. På vilket sätt menar du att socialdemokratiska regeringar slösar mer med skattemedel än borgerliga?

Om inte annat då socialistens centrala agenda går ut på att lägga beslag på så mycket som möjligt av skattebetalarnas inkomster och egendom. Härav blir det helt enkelt möjligt fört de inkompetenta kleptokratiska socialistiska politikerna att slösa bort mer. För att förhindra slikt bör vi tillse att arbetarna "befrias" från så lite som möjligt.
Citera
2018-01-20, 13:11
  #1064
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Då har du tydligen inte förstått att arbetarna är den grupp som tjänar på den socialdemokratiska politiken. Skattesystemet omfördelas nämligen resurser från höginkomsttagare till låginkomsttagare. Ju lägre lön man har, desto mer nyttan har man av dagens progressiva skattesystem.
Jag ska förklara det ännu enklare så att du förstår: den som har väldigt låg inkomst har inte råd att köpa sig den välfärd han behöver. Han får den välfärden genom att den högavlönade betalar procentuellt mer skatt, som använda för att finansiera den lågavlönades skola, vård och omsorg.

Nej, så är det inte. Då de inkompetenta kleptokratiska socialistiska politikerna är notoriskt värdelösa vad gäller optimal resursallokering så leder höga skatter till minskad total samhällsekonomisk nytta vilket "drabbar" alla (förutom den socialistiska politiska eliten som av någon anledning alltid är välförsedd).

Hur definierar du "välfärd" och varför anser du att det blir mer av detsamma för det fall inkompetenta kleptokratiska socialistiska politiker förvaltar allas inkomster och all egendom? Välfärd är väl knappast "skolan, vården och omsorgen" ty socialistens mantra till trots tilldelas inte dessa "omhuldade" områden lejonparten av skatterna. Under föregående socialistiska regim gick den absolut största delen (43% 2006) till vad skatteverket kallar "socialt skydd" vilket inbegriper diverse transfereringar.
Citera
2018-01-20, 16:29
  #1065
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bobbyboi
Nej, så är det inte. Då de inkompetenta kleptokratiska socialistiska politikerna är notoriskt värdelösa vad gäller optimal resursallokering så leder höga skatter till minskad total samhällsekonomisk nytta vilket "drabbar" alla (förutom den socialistiska politiska eliten som av någon anledning alltid är välförsedd).

Hur definierar du "välfärd" och varför anser du att det blir mer av detsamma för det fall inkompetenta kleptokratiska socialistiska politiker förvaltar allas inkomster och all egendom? Välfärd är väl knappast "skolan, vården och omsorgen" ty socialistens mantra till trots tilldelas inte dessa "omhuldade" områden lejonparten av skatterna. Under föregående socialistiska regim gick den absolut största delen (43% 2006) till vad skatteverket kallar "socialt skydd" vilket inbegriper diverse transfereringar.
Du tycks tro att pengar kan försvinna i tomma intet, och att det är socialistiska politikers favoritsysselsättning att se till att så sker. Men socialism handlar inte om att trolla bort pengar, utan snarare om att omfördela resurser. Att de skulle vara speciellt inkompetenta verkar inte heller rimligt, de har förstås tillgång till samma välutbildade ekonomer som alla andra politiker. Du tror väl inte att Stefan Löfven personligen gör ekonomiska prognoser och kalkyler över statens budget?
Citera
2018-01-20, 16:35
  #1066
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bobbyboi
Om inte annat då socialistens centrala agenda går ut på att lägga beslag på så mycket som möjligt av skattebetalarnas inkomster och egendom. Härav blir det helt enkelt möjligt fört de inkompetenta kleptokratiska socialistiska politikerna att slösa bort mer. För att förhindra slikt bör vi tillse att arbetarna "befrias" från så lite som möjligt.
Var hämtar du dina "kunskaper" om socialism? Än en gång: man kan säga mycket om socialism, både positivt och negativt, men inte går det ut på att slösa bort skattemedel. Vi kan väl för enkelhets skull titta på Wikipedias definition:
"Vanligtvis beskrivs socialism i marxistisk bemärkelse som en politisk och ekonomisk doktrin som syftar till att skapa det klasslösa kommunistiska samhället. I detta samhälle ägs och kontrolleras produktionsmedlen offentligt. Dess omedelbara strävan är att upprätta arbetarmakt, en planerad hushållning och gemensamt ägande av produktionsmedlen"
Citera
2018-01-20, 17:25
  #1067
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heliarchos
Det du talar om är ren gangsterism. Skriva lagar för att främja en utvald grupp på andras bekostnad.
Med andra ord gangsterism. Du talar om ren stöld.
Det är ju så det fungerar nu, fast tvärtom. Lagarna är ju skrivna av, och för, den härskande klassen. De lagar vi har idag främjar ju helt klart den härskande klassen, företagarna. De kan anställa och avskeda folk helt efter eget tycke. Vi har idag obefintligt anställningsskydd, otrygga anställningar som varit omöjliga för ett par decennier sedan då t ex bemanningsföretag var olagliga.

Citat:
Ursprungligen postat av Heliarchos
Staten är en politisk organisation som endast kan existera genom att kräva bidrag från befolkningen. Så länge som den hålls i schack så kan den ha sitt syfte, men om den tillåts växa bortom folkets kontroll då kan den lätt bli parasitisk, tyrannisk och förtryckande. Särskilt om den används för att tjäna endast en samhällsgrupps intressen. Om du vore en ärlig kommunist så borde du istället lämna staten och leva stenåldersliv med likasinnade.
Om staten är en politisk företeelse, är den också bestämd av vilka som sitter vid makten. Staten kan alltså vara både höger eller vänster.
Din sista mening lämnar jag utan kommentar, eftersom du säkert också förstår att ingen idag kan "lämna staten".
Citera
2018-01-20, 17:33
  #1068
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Var hämtar du dina "kunskaper" om socialism? Än en gång: man kan säga mycket om socialism, både positivt och negativt, men inte går det ut på att slösa bort skattemedel. Vi kan väl för enkelhets skull titta på Wikipedias definition:
"Vanligtvis beskrivs socialism i marxistisk bemärkelse som en politisk och ekonomisk doktrin som syftar till att skapa det klasslösa kommunistiska samhället. I detta samhälle ägs och kontrolleras produktionsmedlen offentligt. Dess omedelbara strävan är att upprätta arbetarmakt, en planerad hushållning och gemensamt ägande av produktionsmedlen"

"Syftet" må vara att skapa det "klasslösa kommunistiska samhället" men så sker aldrig. Proletariatets diktatur permanentas alltid. Kan du nämna något enda exempel där praktisk tillämpning av den kommunistiska läran INTE resulterat i misär och elände för samtliga inblandade (förutom den socialistiska politiska eliten)?

För att se verkningarna av centralstyrd kommandekonomi behöver man bara titta på något av historiens alla exempel av empiriska fullskaleexperiment vad gäller praktisk tillämpning av den kommunistiska läran.* Vad, om något, anser du föranleder att ett nytt experiment INTE skulle leda till samma resultat som samtliga tidigare?

Vad gäller korrumperade politiker (oavsett kulör) så är det bästa sättet att minska förskingringen givetvis att låta arbetarna själva råda över inkomst och egendom snarare än att överlämna allt till kleptokraterna, eller hur?* Hur berättigar du för dig själv att tvång och ofrihet är grundval för den ondskefulla läran du tillber?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in