2018-01-16, 21:40
  #54301
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av HanMedHornen

Skulle du exempelvis erhålla en nominell ränta på statsobligationer backade av FED på 4% medan inflationen stannar på 2.5%, så kommer svenska bostadsobligationer vara attraktiva på någonstans runt 5.5%.

Nu har FED flaggat för minst 4 höjningar 2018, och man kommer höja beroende av behov q1. Kan bli 1-1.25 i räntehöjning över hela spannet om inte amerikansk ekonomi avstannar.

Men med den takten som FED annonserat tar det väl något år innan räntorna börjar ställa till det på allvar?

Eller kan de svenska bostadsobligationerna tappa trovärdighet redan när marknaden drar den slutsats du skisserar ovan?

Känns ju inte som man vill korta banker och byggbolag redan nu om det kan vara två år kvar eller mer till det börjar barka.

Eller menar du att nedförsbacken sannolikt börjar redan nu?

Generellt sett vill man ju ha någon typ av signaler att vi passerat punkten utan återvändo. Har du något förslag på vad sådana signaler skulle kunna vara?

En sak jag tänker mig är att FED annonserat sitt startade återtåg vad gäller räntan. Samt att ECB hintat om samma sak. Men det måste finnas fler indikatorer - som exempelvis vår BNP-utveckling. Kan det verkligen gå åt skogen så länge vi har tillväxt av BNP och mild inflation?

/Johan
2018-01-16, 21:51
  #54302
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PresidentBahama
Alpha, detta med ökad utlåning och ökad BNP är enkelt att förklara. Låt Riksbanken trycka upp en tusenlapp, sätt den sedan i handen på en (fattig) människa. Denna människa kommer då att efterfråga en vara/tjänst varpå BNP ökar.
När du nu påstår att det är enkelt att förklara så borde du ha gjort det. Du beskriver ingen produktionsökning. (Och ingen produktivitetsökning heller vilket egentligen krävs).

Jag hjälpte er med ett exempel tidigare. I fall du inte läste det kan jag ta det en gång till:
Antag att folk lånar för att klippa sig dubbelt så ofta.
Frisörerna kan inte fördubbla sin produktivitet. Och ökar inte sin arbetstid från 40 till 80 timmar i veckan. Deras svar på fördubblad efterfrågan kommer i stället vara fördubblade priser. Dvs resultatet är inflation, och ingen produktionsökning. Dvs ingen ökad real BNP.

Varför är detta svårt att förstå?
Vad är det som tar emot?
Kan jag iaf få någon liten hint om var det tar emot.

Återigen, stigande real BNP får man tack vara innovationer och rationaliseringar. Ett gnetande utan ände som pågår i näringslivet oförtröttligt. Och som inte är beroende av ökad utlåning. Men däremot starkt beroende av vinstmöjlighet och att kapitalister avstår konsumtion och betalar för alla försök att uppnå detta.

Att folk lånar och köper bostäder leder alltså inte till någon tillväxt. Att byggjobbarna växlar mellan att producerar bostäder och kontor påverkar inte heller tillväxten. Det är bara alternativ produktion.
2018-01-16, 21:54
  #54303
Medlem
HanMedHornens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohNils
Men med den takten som FED annonserat tar det väl något år innan räntorna börjar ställa till det på allvar?

Eller kan de svenska bostadsobligationerna tappa trovärdighet redan när marknaden drar den slutsats du skisserar ovan?

Känns ju inte som man vill korta banker och byggbolag redan nu om det kan vara två år kvar eller mer till det börjar barka.

Eller menar du att nedförsbacken sannolikt börjar redan nu?

Generellt sett vill man ju ha någon typ av signaler att vi passerat punkten utan återvändo. Har du något förslag på vad sådana signaler skulle kunna vara?

En sak jag tänker mig är att FED annonserat sitt startade återtåg vad gäller räntan. Samt att ECB hintat om samma sak. Men det måste finnas fler indikatorer - som exempelvis vår BNP-utveckling. Kan det verkligen gå åt skogen så länge vi har tillväxt av BNP och mild inflation?

/Johan

Vi har ju realränta, vilket är köpkraft förtjänad i princip.
Är inflation 3%, och riksbanksränta 2.5%, så vill ingen ha obligationer då din köpkraft är back 0.5% per år. Ingen köper.

Är den där emot 3.2% så kommer det finnas en riskfri avkastning. Då kommer bostadsobligationer, som när högre risk, uppvärderas till typ 4.5% även om dom dagen innan ligger på 3.2%. Systemet förändrar drastiskt när riskfri ränta finns.

Det kommer/har kommit. Att säga en punkt kan man göra först år efter med säkerhet.
2018-01-16, 21:54
  #54304
Avslutad
Ytterligare 27 nyproducerade studentbostäder i kinesiska containrar i Spånga. Totalt ska det bli 1 100:
https://bostad.stockholm.se/Lista/Details/?aid=138891

Efter förseningarna i höstas verkar det som att de där lägenheterna pumpas ut ganska fort nu.

Totalt ska 6 000 lägenheter färdigställas i Stockholm 2018-2019, en ökning från ca 17 000 vid slutet av 2017, till 23 000 vid slutet av 2019. Och byggandet väntas fortsätta därefter: "Sthlm6000+ prognoser pekar också på att studentbostadsbyggandet kommer att fortsätta på höga nivåer även efter 2019"

"Sthlm6000+ avslutas 2017, men dess effekter kvarstår. Ytterligare cirka 6 500 studentbostäder finns i detaljplaner till 2020 i Stockholmsregionen. Det innebär inte att politiker eller tjänstemän kan slå sig till ro. En ny utmaning är att realisera alla dessa projekt. Ju fler vi kan erbjuda studentbostäder, desto attraktivare blir Stockholmsregionen och Sverige för studenter."

http://sthlm6000.se/ (slutrapport)

I Stockholm just nu 111 lediga studentbostäder på sssb.se och bostad.stockholm.se
__________________
Senast redigerad av PresidentBahama 2018-01-16 kl. 22:03.
2018-01-16, 21:56
  #54305
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Att folk lånar och köper bostäder leder alltså inte till någon tillväxt. Att byggjobbarna växlar mellan att producerar bostäder och kontor påverkar inte heller tillväxten. Det är bara alternativ produktion.
Att byggjobbarna växlar mellan att producera bostäder eller arbetslöshet påverkar tillväxt.
2018-01-16, 22:03
  #54306
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Jag har frågat ibland när folk påstår att jag producerat en halmgubbe, men än har ingen lyckats redogöra för någon. Många av er verkar inte ens veta vad en halmgubbe är, utan tar bara till det i vredesmod när ni inser att ni har fel.

Redogör för hur real BNP ökar pga utlåning skrev jag. Det är nu minst tredje inlägget från dig där det är helt kliniskt rent på redogörelser, men däremot fullt med försök att byta samtalsämne.

Påstår man att ökad utlåning driver upp BNP så bör man kunna visa det. Jag vet inte hur många ggr jag förklarat du det där fungerar. Något borde fastna någon gång kan man tycka.
Lånar du pengar för att köpa en villa i Vallentuna för 5 miljoner så kommer mäklararvodet bidra till BNP, resorna du och andra spekulanter gör för att titta på objektet höjer BNP, när säljarna köper varsin tvåa i Täby centrum så bidrar det lån du tog till att öka BNP då de med dina pengar som grund kan ta nya lån. När deras flyttkostnader och nya mäklararvoden bidrar till BNP etc etc. Är dessutom bostäderna nyproducerade så har de i sin tur bidragit till BNP och dina räntor och uppläggningsavgifter bidrar till BNP, lagfarten bidrar till BNP etc etc. Är inte bostäderna nyprod så kommer dina och deras tapetbyten och måleriarbeten bidra, hyran av flyttbilen bidrar.
2018-01-16, 22:09
  #54307
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
När du nu påstår att det är enkelt att förklara så borde du ha gjort det. Du beskriver ingen produktionsökning. (Och ingen produktivitetsökning heller vilket egentligen krävs).

Jag hjälpte er med ett exempel tidigare. I fall du inte läste det kan jag ta det en gång till:
Antag att folk lånar för att klippa sig dubbelt så ofta.
Frisörerna kan inte fördubbla sin produktivitet. Och ökar inte sin arbetstid från 40 till 80 timmar i veckan. Deras svar på fördubblad efterfrågan kommer i stället vara fördubblade priser. Dvs resultatet är inflation, och ingen produktionsökning. Dvs ingen ökad real BNP.
Läste du inte vad jag skrev. Penningtryckande leder till TVÅ saker, 1) ökad BNP och 2) inflation. På kort sikt leder det bara till ökad BNP, och på lång sikt bara till inflation.

Om Kalle förfalskar en sedel och prånglar ut den på marknaden i morgon genom att köpa en hårklippning, så kommer en mer hårklippning att utföras, än vad som annars skulle utförts. Om däremot alla svenskar gör detsamma, så blir effekten bara inflation.

Vi kan säga att Riksbanken "lurar" igång ekonomin genom att trycka pengar, men efter hand anpassar sig marknaden till den ökade penningmängden, och allt blir bara inflation.

Du har tänkt för lite. Men bli nu inte förbannad över detta utan LÄR DIG något nytt istället!
__________________
Senast redigerad av PresidentBahama 2018-01-16 kl. 22:18.
2018-01-16, 22:11
  #54308
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av HanMedHornen
Det kommer/har kommit. Att säga en punkt kan man göra först år efter med säkerhet.

99, 9 % av alla "experter" som i media lyckats förutsäga krascher visar sig vid närmare granskning aldrig ha förutsagt någonting.

Har dock träffat på en person som faktiskt gav detaljerade instruktioner innan finanskrisen i USA där han i en bok uppmanade läsarna att blanka Fannie May och Freddie Mac.

Boken heter Cashing in on The Real Estate Bubble och författaren Mike Stathis syns aldrig i media - men det kan bero på att han är väldigt politiskt inkorrekt.

Nu var ju situationen något annorlunda för den amerikanska fastighetsbubblan och det går inte att jämföra USA med lilla Sverige. Tycker dock att boken är intressant på så vis att timingen alltså var möjlig att göra i det fallet.

https://www.amazon.com/Cashing-Real-Estate-Bubble-Stathis/dp/0975577689/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1516136658&sr=8-2&keywords=cashing+in+on+the+real+estate+bubble

/Johan
2018-01-16, 22:15
  #54309
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HanMedHornen
Vi har ju realränta, vilket är köpkraft förtjänad i princip.
Är inflation 3%, och riksbanksränta 2.5%, så vill ingen ha obligationer då din köpkraft är back 0.5% per år. Ingen köper.

Är den där emot 3.2% så kommer det finnas en riskfri avkastning. Då kommer bostadsobligationer, som när högre risk, uppvärderas till typ 4.5% även om dom dagen innan ligger på 3.2%. Systemet förändrar drastiskt när riskfri ränta finns.

Det kommer/har kommit. Att säga en punkt kan man göra först år efter med säkerhet.
Vår låga ränta leder dessutom till att valutan blir svag och att omvandlingstrycket i ekonomin blir lägre. Det leder på sikt till försvagad konkurrenskraft och att vi börjar släpa efter mot omvärlden.
Men visst, allt för att nya moderater i Täby och Bromma skall känna sig som kungar och finansiella genier i sina upplåsta bostadstillgångar.
2018-01-16, 22:38
  #54310
Medlem
HanMedHornens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohNils
99, 9 % av alla "experter" som i media lyckats förutsäga krascher visar sig vid närmare granskning aldrig ha förutsagt någonting.

Har dock träffat på en person som faktiskt gav detaljerade instruktioner innan finanskrisen i USA där han i en bok uppmanade läsarna att blanka Fannie May och Freddie Mac.

Boken heter Cashing in on The Real Estate Bubble och författaren Mike Stathis syns aldrig i media - men det kan bero på att han är väldigt politiskt inkorrekt.

Nu var ju situationen något annorlunda för den amerikanska fastighetsbubblan och det går inte att jämföra USA med lilla Sverige. Tycker dock att boken är intressant på så vis att timingen alltså var möjlig att göra i det fallet.

https://www.amazon.com/Cashing-Real-Estate-Bubble-Stathis/dp/0975577689/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1516136658&sr=8-2&keywords=cashing+in+on+the+real+estate+bubble

/Johan

Indikatorer finns ju alltid. Man måste förankra sitt tänk där för att kunna spinna det vidare. I Sverige har exempelvis bostadspriserna gått upp 300% medan lönerna stigit med 40%.
Diskrepansen är betyder krassta att belåningen har ökat. Prisinflationen leder därmed till exempelvis högre nybilsförsäljning, då de som köpt bostad tidigare har förmågan att låna upp ytterligare kapital genom bostadsägandet.

Nånstans så finns det dock ett slut en cykel. När, var eller hur, är svårare att bedöma. Vi vet dock att Svensson skulle gå upp-och-ner om räntan drog iväg till 5%.
2018-01-17, 07:39
  #54311
Medlem
B´stards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HanMedHornen
Höjer FED så höjer ECB. Dom måste ha takets på sina obligationer. Vi är efter i Europa, men inte så grandiost som kan tyckas om man kolla räntor.
Så länge realränta på obligationer är under noll, dvs ränta-inflation, så finns det ingen direkt konkurrens mellan dem. Medel flödar till andra typer av obligationer.
När det finns en real avkastning så är det där emot två syskon som kommer röra sig i sync. Obligationsräntan må inte vara positiv, men vid en nivå så är den så, och medel kommer flöda från bostadsobligationer till statsobligationer om inte mellanskillnaden täpps igen. Då är vi tillbaka till en "normal marknad"

Skulle du exempelvis erhålla en nominell ränta på statsobligationer backade av FED på 4% medan inflationen stannar på 2.5%, så kommer svenska bostadsobligationer vara attraktiva på någonstans runt 5.5%.

Nu har FED flaggat för minst 4 höjningar 2018, och man kommer höja beroende av behov q1. Kan bli 1-1.25 i räntehöjning över hela spannet om inte amerikansk ekonomi avstannar.


I Danmark kan man låna för 3 % bundet i 30 år - känns som årtusendets affär om dina spådomar skulle slå in (vilket jag starkt betvivlar)
2018-01-17, 08:20
  #54312
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av B´stard
I Danmark kan man låna för 3 % bundet i 30 år - känns som årtusendets affär om dina spådomar skulle slå in (vilket jag starkt betvivlar)
Så du menar att om konjunkturen i USA gasar på ännu hårdare. Arbetslösheten sjunker ytterligare och amerikanska löner börjar stiga. Konsumtionen ökar och inflationen tar fart. Kommer inte FED då höja räntan? Om FED höjer räntan, vad kommer ECB och RB göra då menar du?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in