Resultat: Bästa lösningen på Israel-Palestinakonflikten?
Tvåstatslösning
35,92%
88 röster
Enstatslösning exklusive Gaza
11,84%
29 röster
Enstatslösning inklusive Gaza
17,14%
42 röster
Annan lösning
35,10%
86 röster
2018-01-09, 16:34
  #457
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Tycker du det här ser ut som mer än 10% av den befolkade delen av Israel (d.v.s icke-Negev):

https://en.wikipedia.org/wiki/1948_Arab%E2%80%93Israeli_War#/media/File:1948_Arab_Israeli_War_-_May_15-June_10.svg



Inte bortsett från diverse militanta incidenter från bägge sidor. Det inträffade massakrar på både judar och araber regelbundet långt innan AVK, detta hade inte Israels regering med att göra. Om du menar att Israel skall ställas till svars för saker som judar gjort innan staten bildades kanske vi ska passa på och straffa svenskar för vad vikingar gjort innan staten Sverige bildades också.

Över 700 000 palestinier fördrevs från sina hem av sionisterna. Det var en etnisk rensning! Och du jämför det med vikingarna? Jag tycker att du rent ut sagt borde skämmas för allt som du förlöjligar och förnekar här!

Självklart har dagens Israel ansvar för den etniska rensningen, den är ju ett resultat av denna rensning, det är detta som är upphovet till konflikten som har pågått allt sedan dess.
Detta är inte historia, lika lite som förintelsen i Tyskland är historia. Det är oanständigt att vifta bort det faktum att över 700 000 personer tvingades bort från sina hem.
__________________
Senast redigerad av humanlife 2018-01-09 kl. 16:45.
Citera
2018-01-09, 17:03
  #458
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Över 700 000 palestinier fördrevs från sina hem av sionisterna.

Och över 800k judar fördrevs från sina hem av araberna. Etisk resning, rasitser, parasiter, blah blah blah.

Citat:
Det var en etnisk rensning! Och du jämför det med vikingarna? Jag tycker att du rent ut sagt borde skämmas för allt som du förlöjligar och förnekar här!

Jag skulle personligen föredra att bli fördriven än bli våldtagen och massakerad, men det är ju tur att det finns riktiga människorättsvetare här som förstår bättre.

Citat:
Självklart har dagens Israel ansvar för den etniska rensningen, den är ju ett resultat av denna rensning, det är detta som är upphovet till konflikten som har pågått allt sedan dess.

Aha, så om din farfar begick ett brott så är det helt korrekt att döma dig för det? På vilket sätt skiljer sig min liknelse med Sverige? Ska Sverige stå till svars för något som hände i Sverige innan Sverige skapades?

Citat:
Detta är inte historia, lika lite som förintelsen i Tyskland är historia. Det är oanständigt att vifta bort det faktum att över 700 000 personer tvingades bort från sina hem.

Samtidigt viftar du glatt bort det faktum att fler judar tvingades bort från sina hem av araber.
Citera
2018-01-09, 17:11
  #459
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Över 700 000 palestinier fördrevs från sina hem av sionisterna. Det var en etnisk rensning! Och du jämför det med vikingarna? Jag tycker att du rent ut sagt borde skämmas för allt som du förlöjligar och förnekar här!

Självklart har dagens Israel ansvar för den etniska rensningen, den är ju ett resultat av denna rensning, det är detta som är upphovet till konflikten som har pågått allt sedan dess.
Detta är inte historia, lika lite som förintelsen i Tyskland är historia. Det är oanständigt att vifta bort det faktum att över 700 000 personer tvingades bort från sina hem.
Ca 100 000, inte 700 000, tvingades bort. Resten flydde som resultat av kriget eller flyttade för att de inte ville bo i en stat med judisk majoritet. Detta är inte ens kontroversiellt, om du läser igenom denna hittar du ingen seriös historiker som påstår att över 150 000 palestinier fördrevs av israeler. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Causes_of_the_1948_Palestinian_exodus

Dessutom var det extremister, inte Israels regering, som fördrev dessa palestinier. Om du vill prata om etnisk rensning så kan du ta en titt på arabländerna, vars befolkning minskade med 900 000, >99% av alla judar i länderna, under fredstid på bara några år. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Jewish_exodus_from_Arab_and_Muslim_countries
__________________
Senast redigerad av Memestar 2018-01-09 kl. 17:14.
Citera
2018-01-09, 17:46
  #460
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
Ca 100 000, inte 700 000, tvingades bort. Resten flydde som resultat av kriget eller flyttade för att de inte ville bo i en stat med judisk majoritet. Detta är inte ens kontroversiellt, om du läser igenom denna hittar du ingen seriös historiker som påstår att över 150 000 palestinier fördrevs av israeler. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Causes_of_the_1948_Palestinian_exodus

Dessutom var det extremister, inte Israels regering, som fördrev dessa palestinier. Om du vill prata om etnisk rensning så kan du ta en titt på arabländerna, vars befolkning minskade med 900 000, >99% av alla judar i länderna, under fredstid på bara några år. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Jewish_exodus_from_Arab_and_Muslim_countries
Om vi skall använda sådan logik, så kan man ju hävda att förintelsen var krigets fel och att nazisterna var oskyldiga. Men så tror jag inte att du menar, eller hur.

Många flydde undan terrorn från sionisterna, det är dokumenterat. Du kallar dem extremister, men i grunden var de ju sionister. Har staten Israel gjort upp med dessa extremister, har de fått några straff?
Många flydde för att de inte ville bo i ett judiskt land, där de kunde räkna med att bli andra klassens medborgare och det är ju fullt begripligt. Många flydde undan kriget.

Men i grunden faller ju allt på sionisterna och Israel. Utan deras egenmäktiga förfarande, att i bästa kolonial stil invadera ett område och utropa en egen stat, så skulle palestinierna inte ha fördrivits. Man måste ju anse att Israel bär ansvaret för att över 700 000 personer tvingades på flykt.
Citera
2018-01-09, 18:02
  #461
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Om vi skall använda sådan logik, så kan man ju hävda att förintelsen var krigets fel och att nazisterna var oskyldiga. Men så tror jag inte att du menar, eller hur.

Många flydde undan terrorn från sionisterna, det är dokumenterat. Du kallar dem extremister, men i grunden var de ju sionister. Har staten Israel gjort upp med dessa extremister, har de fått några straff?
Många flydde för att de inte ville bo i ett judiskt land, där de kunde räkna med att bli andra klassens medborgare och det är ju fullt begripligt. Många flydde undan kriget.

Men i grunden faller ju allt på sionisterna och Israel. Utan deras egenmäktiga förfarande, att i bästa kolonial stil invadera ett område och utropa en egen stat, så skulle palestinierna inte ha fördrivits. Man måste ju anse att Israel bär ansvaret för att över 700 000 personer tvingades på flykt.
Förintelsen var ett folkmord, ingen flykt eller fördrivelse.

Nej, dem som bär mest ansvar för palestiniernas problem är Jordanien, Egypten och Syrien. Dessa är länderna som invaderade Israel 1948 och vägrade ta hand om de palestinska flyktingarna efter att Israel vann kriget.

Jag håller med om att Israel bör kritiseras för att inte ha tillräckligt bestraffat extrema sionister.

Att araber i Israel är andra klassens medborgare är ett absurt påsående. Inte nog med att de har platser i Knesset och högsta domstolen, de har det även bättre än sina grannar i alla andra länder i hela Mellanöstern!
__________________
Senast redigerad av Memestar 2018-01-09 kl. 18:05.
Citera
2018-01-09, 18:19
  #462
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
Förintelsen var ett folkmord, ingen flykt eller fördrivelse.

Nej, dem som bär mest ansvar för palestiniernas problem är Jordanien, Egypten och Syrien. Dessa är länderna som invaderade Israel 1948 och vägrade ta hand om de palestinska flyktingarna efter att Israel vann kriget.

Jag håller med om att Israel bör kritiseras för att inte ha tillräckligt bestraffat extrema sionister.

Att araber i Israel är andra klassens medborgare är ett absurt påsående. Inte nog med att de har platser i Knesset och högsta domstolen, de har det även bättre än sina grannar i alla andra länder i hela Mellanöstern!
Israel och sionister skyller alltid ifrån sig, de tar aldrig ansvar för sina handlingar och visar ingen som helst hänsyn till omgivningen. Nu har du bekräftat det.
Citera
2018-01-09, 19:24
  #463
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Israel och sionister skyller alltid ifrån sig, de tar aldrig ansvar för sina handlingar och visar ingen som helst hänsyn till omgivningen. Nu har du bekräftat det.
Läste du inte hela posten? Jag misstänker att du blev triggered efter den första meningen och beslutade dig att göra falska påståenden istället för att delta i en konstruktiv debatt.

Vad exakt är fel av det som jag skrev i min förra post?
Citera
2018-01-09, 19:47
  #464
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
Bra start. Sedan kan man sätta press på PLO att komma tillbaks till förhandlignsbordet, som Trump och Netanyahu verkar vara redo att göra nu. Det finns trots allt fler sätt att påskynda tvåstatslösningen än att expandera bosättningarna.
https://www.bloomberg.com/amp/news/articles/2018-01-07/netanyahu-backs-trump-attack-on-un-s-palestinian-refugee-agency-jc4sy03l
Ett av bekymren är ju att Hamas och fatha .
Vem vet vad dom vill?
Hjälp till demokratisering hos palestinierna tror Jag är önskvärd

Förståelse varför det blivit dom det blivit är och så önskvärd.
Det verkar och så som att det vi kallar förintelsen är okänt i arabvärlden.
Citera
2018-01-09, 20:03
  #465
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Ett av bekymren är ju att Hamas och fatha .
Vem vet vad dom vill?
Hjälp till demokratisering hos palestinierna tror Jag är önskvärd

Förståelse varför det blivit dom det blivit är och så önskvärd.
Det verkar och så som att det vi kallar förintelsen är okänt i arabvärlden.
Ja, ett parlamentsval och bättre utbildning i Palestina skulle nog inte sitta fel. Med Hamas vid makten är det dock svårt.

Jag är nyfiken, vilken lösning på hela konflikten tycker du verkar bäst?
Citera
2018-01-09, 20:05
  #466
Medlem
pollenpers avatar
[quote=Melange5738|62843268]Det verkar som din svenska språkförståelse är lite bristfällig. Folket existerade men staten existerade inte. Det handlar därför inte så mycket om vem som var där först utan huruvida palestinierna hade någon rimlig anledning och rätt att neka judarna att skapa en stat på mark som judarna ägde. Dina konstiga liknelser om Sverige haltar rätt grovt.



Om dom inte har en stat. Är det ett argument att fritt få bosätta sig där?
Om nu judarna ägde marken hur det nu gick till? Där blir det hjärnsläpp förmig.
Var det därför palestinierna fördrevs?
De som bott där i generationer.
Citera
2018-01-09, 20:49
  #467
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Ett av bekymren är ju att Hamas och fatha.
Vem vet vad dom vill?
Hjälp till demokratisering hos palestinierna tror Jag är önskvärd
Israel har som ockupationsmakt haft sen 1967 på sig att försöka åstadkomma detta, men har föredragit en palestinsk ledning utan större trovärdighet. Israel stödde initialt Hamas som ett sätt att splittra palestinierna, man har stött Fatahs mer auktoritära tendenser bara de slår ned "bråkmakare" osv.
Citat:
Det verkar och så som att det vi kallar förintelsen är okänt i arabvärlden.
Kanske mer så att det ses som europeisk historia som inte är lika relevant för dem. Hur mycket vet du om världshistorien när det handlar om händelser som inte involverat västerlänningar? Varför drar du alls upp förintelsen här i tråden när den inte hade något med Palestina eller palestinier att göra?
Citera
2018-01-09, 21:25
  #468
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Om dom inte har en stat. Är det ett argument att fritt få bosätta sig där?
De som bott där i generationer.

Du snurrar rätt hårt här, förstår inte alls varför det skulle vara olagligt att flytta någonstans om det inte existerar någon stat som reglerar det.

Citat:
Om nu judarna ägde marken hur det nu gick till? Där blir det hjärnsläpp förmig.
Var det därför palestinierna fördrevs?
'
Palestinierna fördrevs efter Israels bildande, inte före. Judarna ägde majoriteten av marken innan om man inkluderar den mark som låg på Västbanken och Gaza. Jättesvårt att förändra på faktum. Alla palestinier fördrevs inte, det var i majoritet personer som agerade militant motstånd mot Israel. Idéen om att palestinierna ägde hela Israel innan 1947 är helt befängd, det var ett väldigt glesbefolkat område (60% av Israel är fortfarande i princip obebyggd öken).

Xenonen och dylika tenderar att ta upp Deir Yassin hela tiden som bevis för att Israel begick etniska rensningar innan självständighetsförklaringen men den begicks inte av Israel utan av fascistoida element i gerillaorganisationer som inte hade statsaffiliering. Det är som att säga att Sverige ska stå till svars för svenska vikingars plundringar av Kiev eller de brittiska öarna då Sverige de facto var grundat med hjälp av ättlingar till vikingar som var med.
__________________
Senast redigerad av Melange5738 2018-01-09 kl. 21:30.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in