2017-12-04, 16:50
  #97
Medlem
Okej, nästa inlägg. Här ska jag försöka resonera om vilka förhållanden som har gjort att det finns så mycket liv på jorden. Jag tänker börja med att tala om solen, vår sol.

Solen

Det är väl inget speciellt med solen, tänker ni kanske. Men det är det nog. Ni kanske har hört folk säga att vår sol är en väldigt vanlig stjärna, men så är det faktiskt inte. Vår sol är ovanligt stor, tung, ljus och het. Faktum är att 95% av stjärnorna i Vintergatan förmodligen är mindre och ljussvagare än solen!

Vår sol är också en "snäll" stjärna. När rymdteleskopet Kepler gjorde noggranna mätningar av kolossalt många stjärnor i ett litet område i stjärnbilden Svanen, så fann man att de flesta stjärnor som är lika massiva och ljusa som solen är lite mer variabla i sin ljusstyrka än solen. Det vill säga, solen lyser med ett lite mer stadigt sken än andra stjärnor av solens spektralklass. Solen har också ganska få och ganska små "utbrott".

Nåja. Det faktum att solen är så ljus och het innebär att jorden kan ligga ganska långt ifrån solen, cirka 150 miljoner kilometer ifrån solen, och ändå få tillräckligt mycket värme från solen för att genomsnittstemperaturen på jorden ska vara omkring 16 grader Celsius.

Att jorden kan ligga så långt ifrån solen innebär också att vi inte blir alltför obehagligt påverkade av solens gravitation. Jorden roterar kring sin axel, så att vi varje dygn upplever både dag och natt. Om vi hade legat mycket närmare solen än vi gör nu så hade vi förstås blivit stekta, men dessutom skulle jordens rotation ha blivit bunden. Det betyder att jorden alltid skulle ha visat samma sida mot solen, och den sidan skulle förstås ha blivit fruktansvärt varm. Den andra sidan skulle alltid ha haft natt, och den skulle förmodligen ha varit ganska kall. En annan möjlighet är att hela jorden ändå skulle ha haft en någorlunda likartad temperatur, men vår planet skulle i så fall ha upplevt fruktansvärda stormar.

Med andra ord: Man vill inte bo på en planet som ligger alltför nära sin sol. Ifall solen skulle få ett ilsket utbrott, så är det inte bra att ligga för nära den. Och i vilket fall som helst skulle planeten få "bunden rotation" ifall den ligger alltför nära sin sol, så att den alltid vänder samma sida mot solen.

De flesta solar i universum är små och svala och rödaktiga till färgen. För att en planet som kretsar kring en liten sval stjärna ska få tillräckligt mycket värme för att kunna ha flytande vatten på sin yta, så behöver den planeten ligga så nära sin sol att den får bunden rotation. Dessutom kan planeten lätt bli stekt ifall den lilla solen av någon anledning skulle få ett kraftigt utbrott.

Tänk er en planet som kretsar kring en liten sval röd sol. Planeten ligger tillräckligt nära sin sol för att den ska bli varm nog att ha flytande vatten på sin yta. På en sån planet skulle den lilla solen se väldigt stor ut, just därför att planeten ligger så nära den lilla solen.

Eller med andra ord: De flesta stjärnor i universum är antagligen för små och svala för att deras planeter ska vara tillräckligt varma för att ha flytande vatten på ytan och samtidigt slippa bunden rotation.

De flesta stjärnor i universum är förmodligen för små och svala för att kunna skapa "livsvänliga" förhållanden på någon av sina planeter.

Vår egen sol, som värmer och ger liv åt jorden, är därför förmodligen ovanlig.

Jag hinner inte skriva mer nu, utan återkommer i morgon. Kanske.
Citera
2017-12-04, 17:49
  #98
Medlem
Känns naivt att tro utomjordiskt liv skulle vara beroende av samma parametrar som krävdes för att skapa liv här på jorden.

Det enda jag spontant kan tycka borde krävas vid all skapelse av liv är en energikälla som kan få ämnen att reagera med varandra.
Citera
2017-12-04, 18:48
  #99
Medlem
Jag tror den breda allmänheten sätter ett likhetstecken mellan "liv" och organismer som bor i en tempererad miljö och har en organisk sammansättning.
Då förstår jag att man tycker sannolikheten för mer "liv" är liten.

Men tänk på SimCity (data-"spelet"). De som rör sig där är ännu inte så inteligenta som vi på jorden, men de har å andra sidan bara funnits i 30 år. Deras utveckling är nästan oändligt mycket snabbare än vår livsforms. Och tänk om någon råkar korsa SimCity med "Leasure Suit Larry" och senare med "GTA"? Hur smarta tror ni att figurerna i SimCity är om 100 år? 1000 år (ifall dom får utvecklas)?

Klart dom inte är en likadan livsform som våran, men därmed inte sagt att dom inte kan utvecklas och bli smarta.
Tidigare i tråden nämnde jag Prioner, en helt egen och annorlunda livsform som utvecklades inuti kroppen på däggdjur och som lever i oss alla idag. Den har ingen som helst likhet med någon annan livsform; den har uppstått helt själva (som ett resultat av de mekanismer som vår kropp redan hade, precis som SimCity uppstått som ett resultat av människans hjärna, ögon och händer). Prioner är inte intelligenta, men kan reproducera sig inuti våra kroppar. Precis som karaktärerna i SimCity kan den ännu inte stiga ur sin miljö utan smittar från individ till individ endast genom att vi äter en annan individ.

Bara som ett exempel, alltså.
Citera
2017-12-04, 19:11
  #100
Medlem
CaptainBlueshearts avatar
Liv i andra delar av universum kan aldrig bli något annat än en religiös fråga. Som nämnts tidigare "I want to believe". Man kan vilja tro, man kan tro och man kan kräva bevis.

Personligen tror jag att vår planet är den första i hela universum som har intelligent liv. Detta ger oss ett oerhört ansvar eftersom all intelligent utveckling i universum förutsätter att vi skapar fred mellan oss och strävar mot målet att befolka andra världar. Detta låter ju som religion säger många. Men förekomsten av 100 miljarder galaxer med planeter som kan ha liv liknande vårt är att göra sannolkhet av ingenting d.v.s. religion.

Ta dig an uppgiften. Sluta förgifta luften för dig själv och andra med meningslös fientlighet.
"Vak upp, vak upp, den nya dagen gryr/oändligt är vårt stora äventyr!" (Karin Boye)
Citera
2017-12-04, 19:52
  #101
Medlem
Mia-Rovys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Egnatankar
Okej, nästa inlägg. Här ska jag försöka resonera om vilka förhållanden som har gjort att det finns så mycket liv på jorden. Jag tänker börja med att tala om solen, vår sol.

Solen

Det är väl inget speciellt med solen, tänker ni kanske. Men det är det nog. Ni kanske har hört folk säga att vår sol är en väldigt vanlig stjärna, men så är det faktiskt inte. Vår sol är ovanligt stor, tung, ljus och het. Faktum är att 95% av stjärnorna i Vintergatan förmodligen är mindre och ljussvagare än solen!

Vår sol är också en "snäll" stjärna. När rymdteleskopet Kepler gjorde noggranna mätningar av kolossalt många stjärnor i ett litet område i stjärnbilden Svanen, så fann man att de flesta stjärnor som är lika massiva och ljusa som solen är lite mer variabla i sin ljusstyrka än solen. Det vill säga, solen lyser med ett lite mer stadigt sken än andra stjärnor av solens spektralklass. Solen har också ganska få och ganska små "utbrott".

Nåja. Det faktum att solen är så ljus och het innebär att jorden kan ligga ganska långt ifrån solen, cirka 150 miljoner kilometer ifrån solen, och ändå få tillräckligt mycket värme från solen för att genomsnittstemperaturen på jorden ska vara omkring 16 grader Celsius.

Att jorden kan ligga så långt ifrån solen innebär också att vi inte blir alltför obehagligt påverkade av solens gravitation. Jorden roterar kring sin axel, så att vi varje dygn upplever både dag och natt. Om vi hade legat mycket närmare solen än vi gör nu så hade vi förstås blivit stekta, men dessutom skulle jordens rotation ha blivit bunden. Det betyder att jorden alltid skulle ha visat samma sida mot solen, och den sidan skulle förstås ha blivit fruktansvärt varm. Den andra sidan skulle alltid ha haft natt, och den skulle förmodligen ha varit ganska kall. En annan möjlighet är att hela jorden ändå skulle ha haft en någorlunda likartad temperatur, men vår planet skulle i så fall ha upplevt fruktansvärda stormar.

Med andra ord: Man vill inte bo på en planet som ligger alltför nära sin sol. Ifall solen skulle få ett ilsket utbrott, så är det inte bra att ligga för nära den. Och i vilket fall som helst skulle planeten få "bunden rotation" ifall den ligger alltför nära sin sol, så att den alltid vänder samma sida mot solen.

De flesta solar i universum är små och svala och rödaktiga till färgen. För att en planet som kretsar kring en liten sval stjärna ska få tillräckligt mycket värme för att kunna ha flytande vatten på sin yta, så behöver den planeten ligga så nära sin sol att den får bunden rotation. Dessutom kan planeten lätt bli stekt ifall den lilla solen av någon anledning skulle få ett kraftigt utbrott.

Tänk er en planet som kretsar kring en liten sval röd sol. Planeten ligger tillräckligt nära sin sol för att den ska bli varm nog att ha flytande vatten på sin yta. På en sån planet skulle den lilla solen se väldigt stor ut, just därför att planeten ligger så nära den lilla solen.

Eller med andra ord: De flesta stjärnor i universum är antagligen för små och svala för att deras planeter ska vara tillräckligt varma för att ha flytande vatten på ytan och samtidigt slippa bunden rotation.

De flesta stjärnor i universum är förmodligen för små och svala för att kunna skapa "livsvänliga" förhållanden på någon av sina planeter.

Vår egen sol, som värmer och ger liv åt jorden, är därför förmodligen ovanlig.

Jag hinner inte skriva mer nu, utan återkommer i morgon. Kanske.
Du utgår ju utifrån att vatten skulle vara det enda möjliga ämne som skulle resulterat i liv.

Om du väljer en egenskap hos vatten som du tror är varför vatten fungerar bra för att resultera i liv, så är det en stor chans att man kan hitta ett ämne som gör samma uppgift ungefär lika bra eller ännu bättre än vatten.

Scrolla t.ex. ner här för att se ett par ämnen med intressanta egenskaper som kan konkurrera mot vatten:
http://www.xenology.info/Xeno/8.2.2.htm

Dessa ämnen har givetvis även andra smält- och kokpunkter än vatten. Jag kan i den sammanställningen se att den lägsta smältpunkten är på -223.85 C° (fluoroxid) och den högsta kokpunkten är på 444.45 °C (svavel)
__________________
Senast redigerad av Mia-Rovy 2017-12-04 kl. 19:59.
Citera
2017-12-04, 20:03
  #102
Medlem
Mia-Rovys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CaptainBluesheart
Liv i andra delar av universum kan aldrig bli något annat än en religiös fråga
Klumpigt uttryckt. Dels så är det inte religion, och dels så är det visst möjligt att bevis för utomjordiskt liv kan finnas.
Citera
2017-12-04, 20:07
  #103
Medlem
Etrades avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iSvempa
Ingenting är oändligt, inte ens universum, det måste därför finnas en gräns, men var. Det spelar ju ingen roll. Frågan är om det finns intelligenta varelser på andra planeter. Svaret på den frågan måste bli. Ja.
Varför? En människas hjärna är inte kapabel att förstå oändlighet för att inget på våran lilla planet är oändligt.

Men hela universum känner vi inte till, därför kan den mycket väl vara oändlig.

För vad finns i så fall bakom gränsen du tala om? Ett svart tomrum som dock inte får lov att tillhöra själva universumet?
Citera
2017-12-04, 20:32
  #104
Medlem
Etrades avatar
Citat:
Ursprungligen postat av uttsi
Känns naivt att tro utomjordiskt liv skulle vara beroende av samma parametrar som krävdes för att skapa liv här på jorden.

Det enda jag spontant kan tycka borde krävas vid all skapelse av liv är en energikälla som kan få ämnen att reagera med varandra.
Här håller jag med och det var något jag nämnde tidigare i tråden också. Ett annat "solsystem" ett antal hundra miljarder ljusår bort kan ha helt andra ämnen i sin "luft". Om nu ens dessa eventuella liv behöver andas luft(?).

Bara för att lilla vi behöver ett visst antal procent syre i luften för att kunna andas och leva behöver inte hela universums eventuella liv behöva det. Det är troligare att det är tvärt om, att dessa liv anpassat sig till just den planetens förutsättningar.

En gädda överlever inte om du lägger den på land, vi överlever inte om vi är under ytan.
Överlever vi om vi skulle teleportera oss till Planeten 8Chaa34DPlaa 90654423 miljarder ljusår bort? Troligtvis inte! Men ändå kanske Herr Marsian knallar omkring där..
Citera
2017-12-04, 20:41
  #105
Medlem
Mia-Rovys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Etrade
Bara för att lilla vi behöver ett visst antal procent syre i luften för att kunna andas och leva behöver inte hela universums eventuella liv behöva det.
Det stämmer, och det finns organismer på jorden som lever utan syre. Finns till och med de som skadas eller dör vid kontakt med syre.

https://en.wikipedia.org/wiki/Anaerobic_organism

Man hittade relativt nyligen ett flercelligt djur i medelhavet som lever helt utan syre:
https://en.wikipedia.org/wiki/Spinoloricus_cinziae

Livet på jorden tros initialt inte ha klarat syre särskilt bra, och syrehalterna tros ha lett till jordens första massutrotning. Syre är egentligen en ganska skadlig gas eftersom det reagerar hysteriskt lätt med andra ämnen och kan därmed förstöra i övrigt trevliga saker, t.ex. min bildörr.

En utomjording hade säkert kunna chockeras över att finna idioter som sitter och konsumerar syre. Det enda som hade varit ännu mer fucked up är väl typ att konsumera fluorgas, som är det mest reaktiva grundämnet (rätta mig om jag har fel).
__________________
Senast redigerad av Mia-Rovy 2017-12-04 kl. 21:04.
Citera
2017-12-04, 21:10
  #106
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Etrade
Bara för att lilla vi behöver ett visst antal procent syre i luften för att kunna andas och leva behöver inte hela universums eventuella liv behöva det. Det är troligare att det är tvärt om, att dessa liv anpassat sig till just den planetens förutsättningar.
På jorden är det dock tvärtom. Sammansättningen av vår atmosfär är helt bestämd av livet. Utan liv ingen fri syrgas, och troligen inte heller mycket till kvävgas. Därigenom har vi också möjlighet att detektera liv om vi hittar planeter med "konstiga" atmosfärer som inte borde vara stabila givet rent oorganiska processer.

Att vi inte hittar något kan bero på att vi är för trångsynta i hur vi letar, men chansen är inte obetydlig att vi med de teleskop som är på gång att skickas upp kommer kunna hitta tydliga tecken på liv.
Citera
2017-12-04, 21:17
  #107
Medlem
Mia-Rovys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Att vi inte hittar något kan bero på att vi är för trångsynta i hur vi letar, men chansen är inte obetydlig att vi med de teleskop som är på gång att skickas upp kommer kunna hitta tydliga tecken på liv.
Något särskilt teleskop du tänker på? Skulle vara kul att läsa lite om det
Citera
2017-12-04, 21:45
  #108
Medlem
526s avatar
Universum kryllar av liv.
Bara för att vi har lite skarpare teleskop och i inte ser massa flygande tefat betyder det inte att universum inte har liv.

En groda i en brunn tror den ser hela världen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in