Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2017-11-20, 15:49
  #7105
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tdlefnierregus
Jag har svårt att se att han inte kommer fällas för mord alternativt dråp. Skickat mordhot via sms, han tillät inte att kompisar skulle få komma på besök under perioden då hon försvann. Åtalad sen tidigare för våld mot samma person samt att han har haft en relation med tjejen och inget vittne som kan styrka vart han befann sig.

Hur skulle det kunna bli dråp? Dråp är ju ofrivilligt dödande. Det går inte slå någon med hammare 20 ggr ofrivilligt. Det där tror du inte ens på själv.
Citera
2017-11-20, 15:55
  #7106
Medlem
Hummm..s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av divadnil
Givetvis ville hon inte göra hans liv till ett helvete för i förlängningen visste hon ju då att han skulle leta upp henne och hämnas. Bara trångsynta människor som inte fattar varför utsatta kvinnor inte vågar berätta och sätta dit uppenbart galna och sjuka män som inte drar sig för att mörda.

Citat:
Ursprungligen postat av Dannebil
Precis, uppenbarligen var ju den här snubben kapabel att mörda och det insåg nog hon också. Instinkten hos de allra flesta i en sån situation är antagligen att försöka minska antalet konflikter, hålla den andra parten så nöjd och glad det bara går och hoppas att det löser sig av sig själv på något sätt.

Det måste vara ett helvete och det är lätt att som utomstående sitta och döma kvinnor som inte lämnar och anmäler. Men om valet står mellan "han kommer döda mig nu eller när han kommer ut" och "han kommer kanske inte döda mig om jag stannar" så väljer nog de allra flesta det sistnämnda. Förstår man inte det förstår man inte mycket.

Hon lydde tyvärr era råd och rekommendationer. Med facit på hand var det inte ett klokt val.. Ni förstår inte mycket av livet, men det kanske ger sig så småningom. Föräldrarna hade säkerligen varit ett gott stöd om hon bröt med galningen. Och förmodligen hade Tova varit i livet idag. Tror faktiskt stadgade och normala föräldrar har mer erfarenhet än en tonåring
Citera
2017-11-20, 15:55
  #7107
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Hur skulle det kunna bli dråp? Dråp är ju ofrivilligt dödande. Det går inte slå någon med hammare 20 ggr ofrivilligt. Det där tror du inte ens på själv.


Killen hade ju föräldrar,var de inte medvetna om hans beteende. Alla hot och allt våld? Vad gjorde de för att få honom att sluta?
Citera
2017-11-20, 16:03
  #7108
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Jag är också nyfiken på hur man skulle kunna bygga en hållbar indiciekedja (med det vi nu vet) för fällande dom?

Vad gäller Linda Chen fallet skiljer detta fall sig åt på några sätt. Likheterna är att det saknas teknisk bevisning och DNA som styrker att den åtalade är mördaren.

Men i Linda Chen fallet:

- var kroppen i så dåligt skick att man inte kunde fastställa dödsorsak
- gick inte heller att fastställa varLinda dödat, utan enbart var hon hittats
Detta tillsammans med att det saknades bindande teknisk bevisning gjorde att man inte kunde fälla för mord, utan enbart för griftefrid, trots att man av erfarenhet vet att den som försöker dölja en död person sannolikt har med med mordet att göra.

https://www.expressen.se/nyheter/leif-gws-nya-teori-om-mordet-pa-linda-chen/
https://www.expressen.se/nyheter/inloggad/fallet-linda-chen-forblir-ett-mysterium/

I Tovas fall har man:

- Inget bindande DNA eller fingeravtryck heller

MEN:

- fastställd dödsorsak
- fastställd brottsplats


VAD HAR MAN MER:

- brottet har begåtts på hans gård, blodspår som täckts med grus från gården
- mordvapnet, en hammare kommer från gården
- liksom tejpen (från rulle som hittats i ett skåp i huset) och metalltråden (samma typ som funnits på gården) kommer från gården
- Billys kläder, rester hittade i tunna på gården, eldade. De kläderna har han haft enligt vittnen på sig på kvällen då Tova försvann
- han har lämnat olika berättelser om kvällen som visat sig inte stämma och dessutom en del saker direkt falska
- hans nuvarande berättelse (att han sovit) inte stämmer med hans mobilapp som visar att han rört sig betydande sträckor mellan kl. 02-04 på natten
- hans berättelse om en person som han inte vill namnge som skulle kommit till gården inte är trovärdig
- den namnlöse är helt okänd för alla han känner
- han har förmått vännerna från kvällen att ljuga


YTTERLIGARE:

- historik på tidigare våld och kränkningar av allvarlig art
- Billys telefon borde ha kopplats till området (även om det inte går att avgöra exakt var, så kan han ändå ha varit där)
- vittnen som hört kvinnoskrik över sjön, tillsammans med hälsoappen (stegräknaren) - kan man ringa in trolig tid för mordet
-Billy och Tova lämnades ensamma kvar på gården, då kompisarna plötsligt blev utslängda
- Billy saknar alibi för natten, enbart från morgonen och framåt
- Inga andra vittnen kan styrka den berättelse Billy har (sovit, man som kommit till gården mm)
- Min fundering; om en man kom till gården, borde hans telefon kopplats upp inom området åtminstone, och även på väg dit.
- Om denne namnlöse person dödat Tova, vilken rimlig förklaring Billy ha till att ha bränt sina kläder. Man får väl anta att Billy menar att personen även skaffade undan Tovas kropp. Eller?
- varför skulle man då be kompisarna ljuga om natten?
- hur ska han förklara varför han ljugit om flera saker, så att det blir trovärdigt?

Så det räcker inte med att man kan bevisa att Billy röjt undan Tovas kropp för att fälla för mord.

Vad krävs för att kedjan ska bli hållbar och för att man inte ska kunna slå hål på den?

Jag vill bara börja med att säga att jag helt och hållet håller med dig och att jag är övertygad om att BF är den skyldige - Och att jag vid Gud hoppas han fälls för mord. Så nedan nämnda frågeställningar är snarare ur rättens/juridikens synvinkel...

Jag tänker dödsorsaken som fastställts pekar väl egentligen inte ut BF på något sätt, utan endast hur Tova bragts om livet?

Sedan undrar jag om brottsplatsen verkligen är att betrakta som fastställd? Det eller dom dödande slagen kanske skett någon helt annanstans. Att hon transporterats/legat i någonting och tagits ur på just den platsen på gårdsplan där blodansamlingen hamnat (ex.vis i samband med att kroppen skulle dumpats i vattnet.) Alt. att det dödande slagen skett någon annanstans men att man (ex.vis i samband med att kroppen skulle dumpas i vattnet) slår några avslutande slag för att verkligen försäkra sig om att Tova inte längre är i liv, på just den platsen på gårdsplan där blodansamlingen hamnat.

Har man verkligen kunnat fastställa att hammaren kommer från gården? Känns givet att BF kommentarer detta med: ”Den där hammaren är inte min” eller ”Även om vi haft en sådan där hammare, hur kan du då säga att just DEN DÄR hammaren kommer från vår gård? Det säljs många sådana hammare”.

...Och finns det bevis för att just DEN DÄR hammaren kommer från gården, så kommer det låta: ”Ja, det är säkert min hammare. Men det har ju varit en annan person på gården, då har han väl tagit den...” Detta kan man även koppla ihop med tejprullen och metalltråden, dvs att det är BF:s, men att Mr.X på gården måste tagit den och använt den.

”Historik om tidigare våld/kränkningar” - Tänker du då på våld mot Tova? För den ”historiken” är ju än så länge endast misstankar/hörsägen/rykten eftersom han först nu blivit åtalad för detta.

Mr.X kanske inte hade någon telefon/kanske inte hade med sin telefon/kanske hade stängt av sin telefon.

Hur viktigt ett alibi är/blir vet jag inte riktigt? BF har ju uppgett att han sov, hade något alibi funnits hade väl den personen också sovit. Appen visar ju att han varit uppe och gått – Men att han då varit runt gårdens absoluta närhet. Han kommer ju fortsätta vidhålla att Tova åkt iväg, att hon därefter någon annanstans dödats -Och att det då inte spelar någon roll att han varit runt i omgivningen.

Varför han skulle be kompisarna att ljuga? Det har han ju redan uppgett; Att han inte ville bli inblandad. Dessutom har ju BF enligt lag tom rätt att ljuga.

MEN vi har ju hälso-appen. Och kan man som du säger koppla ihop skriken med den tid BF var uppe och gick så är det ju superbra bevisning...om vittnet kommer ihåg/prickar rätt eller snarlik tid vill säga. Sedan om det stämmer att vittnen kunnat säga att BF hade på sig likadana kläder som hittats uppbrända så blir det ju jobbigt för BF att förklara varför Mr.X har tagit/hade på sig hans kläder. Dessa två kommer bli otroligt viktig bevisning!
__________________
Senast redigerad av Haaaaag 2017-11-20 kl. 16:06.
Citera
2017-11-20, 16:06
  #7109
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hummm..
Hon lydde tyvärr era råd och rekommendationer. Med facit på hand var det inte ett klokt val.. Ni förstår inte mycket av livet, men det kanske ger sig så småningom. Föräldrarna hade säkerligen varit ett gott stöd om hon bröt med galningen. Och förmodligen hade Tova varit i livet idag. Tror faktiskt stadgade och normala föräldrar har mer erfarenhet än en tonåring

Vilka råd? Vi spekulerade i hur en kvinna i den situationen resonerar. Du sitter mest och är efterklok, vilket är jävligt lätt när man har facit på hand. Tova hade inte det.

En kvinna i Tovas situation känner sannolikt att det är tryggare att stanna kvar än att bryta upp. Hon visste antagligen hur han skulle reagera på en separation och fruktade kanske inte bara för sitt eget utan för sin familjs och sina vänners liv om hon lämnade honom.

Faktum är ju att när man väl fastnat i klorna på såna där kontrollerande as, så är det svårt att ta sig ur hur man än gör. Det är bara att titta på Fadime. där var förvisso motivet hedersrelaterat men situationen liknande. Hon valde den andra vägen, att bryta upp, berätta om sin situation men det hjälpte inte. De här dårarna har drivkrafter som är för starka för dem att kontrollera. Det är nästan tvångsmässigt, Tovas pojkvän hade aldrig kunnat släppa kontrollen över henne vad hon än gjorde och det hade varit stor risk för att det slutat på precis samma sätt då.
Citera
2017-11-20, 16:12
  #7110
Medlem
7.2PaRichterskalans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Jag är också nyfiken på hur man skulle kunna bygga en hållbar indiciekedja (med det vi nu vet) för fällande dom?

Vad gäller Linda Chen fallet skiljer detta fall sig åt på några sätt. Likheterna är att det saknas teknisk bevisning och DNA som styrker att den åtalade är mördaren.

Men i Linda Chen fallet:

- var kroppen i så dåligt skick att man inte kunde fastställa dödsorsak
- gick inte heller att fastställa varLinda dödat, utan enbart var hon hittats
Detta tillsammans med att det saknades bindande teknisk bevisning gjorde att man inte kunde fälla för mord, utan enbart för griftefrid, trots att man av erfarenhet vet att den som försöker dölja en död person sannolikt har med med mordet att göra.

https://www.expressen.se/nyheter/leif-gws-nya-teori-om-mordet-pa-linda-chen/
https://www.expressen.se/nyheter/inloggad/fallet-linda-chen-forblir-ett-mysterium/

I Tovas fall har man:

- Inget bindande DNA eller fingeravtryck heller

MEN:

- fastställd dödsorsak
- fastställd brottsplats


VAD HAR MAN MER:

- brottet har begåtts på hans gård, blodspår som täckts med grus från gården
- mordvapnet, en hammare kommer från gården
- liksom tejpen (från rulle som hittats i ett skåp i huset) och metalltråden (samma typ som funnits på gården) kommer från gården
- Billys kläder, rester hittade i tunna på gården, eldade. De kläderna har han haft enligt vittnen på sig på kvällen då Tova försvann
- han har lämnat olika berättelser om kvällen som visat sig inte stämma och dessutom en del saker direkt falska
- hans nuvarande berättelse (att han sovit) inte stämmer med hans mobilapp som visar att han rört sig betydande sträckor mellan kl. 02-04 på natten
- hans berättelse om en person som han inte vill namnge som skulle kommit till gården inte är trovärdig
- den namnlöse är helt okänd för alla han känner
- han har förmått vännerna från kvällen att ljuga


YTTERLIGARE:

- historik på tidigare våld och kränkningar av allvarlig art
- Billys telefon borde ha kopplats till området (även om det inte går att avgöra exakt var, så kan han ändå ha varit där)
- vittnen som hört kvinnoskrik över sjön, tillsammans med hälsoappen (stegräknaren) - kan man ringa in trolig tid för mordet
-Billy och Tova lämnades ensamma kvar på gården, då kompisarna plötsligt blev utslängda
- Billy saknar alibi för natten, enbart från morgonen och framåt
- Inga andra vittnen kan styrka den berättelse Billy har (sovit, man som kommit till gården mm)
- Min fundering; om en man kom till gården, borde hans telefon kopplats upp inom området åtminstone, och även på väg dit.
- Om denne namnlöse person dödat Tova, vilken rimlig förklaring Billy ha till att ha bränt sina kläder. Man får väl anta att Billy menar att personen även skaffade undan Tovas kropp. Eller?
- varför skulle man då be kompisarna ljuga om natten?
- hur ska han förklara varför han ljugit om flera saker, så att det blir trovärdigt?

Så det räcker inte med att man kan bevisa att Billy röjt undan Tovas kropp för att fälla för mord.

Vad krävs för att kedjan ska bli hållbar och för att man inte ska kunna slå hål på den?
Ännu ingen Fup?Visst om man har pengar som gräs så
Citera
2017-11-20, 16:17
  #7111
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Hur skulle det kunna bli dråp? Dråp är ju ofrivilligt dödande. Det går inte slå någon med hammare 20 ggr ofrivilligt. Det där tror du inte ens på själv.

Det fetade: I svensk rätt definieras dråp enligt 3 kap. 2 § brottsbalken som den lindrigare formen av mord. Paragrafen har följande lydelse: "Är brott som i 1 § sägs med hänsyn till de omständigheter som föranlett gärningen eller eljest att anse som mindre grovt, dömes för dråp till fängelse, lägst sex och högst tio år."

För dråp döms den som dödat en person, om gärningen med hänsyn till de omständigheter som föranlett den eller i övrigt är att anse som mindre allvarlig. Avgörande är ofta huruvida handlingen kan anses ha skett i hastigt mod (dvs. ej under lång tid överlagt och planerat), gärningsmannens sinnestillstånd eller vilka förberedelser gärningsmannen vidtog. Straffet för dråp är i Sverige mellan sex och tio års fängelse. Brottet bedöms alltså lindrigare än mord, men hårdare än vållande till annans död. Precis som vid mord, men till skillnad från vid vållande till annans död krävs också uppsåt, det vill säga att gärningsmannen antingen hade för avsikt att döda offret eller åtminstone var helt likgiltig inför att handlingen skulle kunna leda till personens död. Även försök till dråp och förberedelse till dråp är straffbelagt, liksom olika sätt att medverka till dråp. (Från Wiki)
Citera
2017-11-20, 16:57
  #7112
Medlem
UgLyBastards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cossinus
ere nån som kan rada upp bevisning avseende mord?

1) han har varit kring platsen vid tiden för dödsfallet, detta innebär skälig misstanke

2) han har en våldshistorik och hothistorik mot henne. möjligtvis kan detta höja till sannolika skäl, men det ska banne mig inte räcka för fällande dom

3) finns det något i enskilda fallet den där natten hon dog vars dödsfall kan bindas till honom närmare `?
fixa fup, så ska jag ge sig alla svar du vill ha.
Citera
2017-11-20, 17:02
  #7113
Medlem
UgLyBastards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LuluBrooksie
Weird! Googlar och läser:
"FUP blir en offentlig allmän handling när åtal väckts.
[..]
Såvida den inte skyddas av sekretess enligt offentlighets- och sekretesslagen (OSL, 2009:400).
[..] behöver inte bli sekretessbelagt i sin helhet utan anses offentlig om de sekretessbelagda uppgifterna redigeras bort ("maskas").

Allmänna handlingar kan lämnas ut i kopia mot avgift eller i original för avgiftsfri läsning och/eller avskrivning på stället där handlingen förvaras.

I 2 kap. 12 § tryckfrihetsförordningen anger att "Myndighet är icke skyldig att tillhandahålla handling på stället, om betydande hinder möter."

Om man då följer vad lagen säger (från lagen.nu)

12 § Allmän handling som får lämnas ut skall på begäran genast eller så snart det är möjligt på stället utan avgift tillhandahållas den, som önskar taga del därav, så att handlingen kan läsas, avlyssnas eller på annat sätt uppfattas. Handling får även skrivas av, avbildas eller tagas i anspråk för ljudöverföring. Kan handling ej tillhandahållas utan att sådan del därav som icke får lämnas ut röjes, skall den i övriga delar göras tillgänglig för sökanden i avskrift eller kopia.
Myndighet är icke skyldig att tillhandahålla handling på stället, om betydande hinder möter. I fråga om upptagning som avses i 3 § första stycket föreligger ej heller sådan skyldighet, om sökanden utan beaktansvärd olägenhet kan taga del av upptagningen hos närbelägen myndighet. Lag (1976:954).


I hänvisningen står det UTAN avgift. Men i nästa paragraf (13 §) står att avgift får tas ut.

Kan man inte hänvisa till 12§?
Eller kan nån åka dit med en bra kamera, fota av sidorna och sen fixa en pdf, gratis eller mot en mindre peng till PayPal? Man får ju göra avbildning... Och t o m ljudöverföring.

hmm..
vad har tingsrätten för mailadress?

en till fråga.
Får en advokat, som inte har något med fallet att göra, begära ut FUP digitalt? utan kostnad?
Citera
2017-11-20, 17:36
  #7114
Medlem
Hummm..s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dannebil
Vilka råd? Vi spekulerade i hur en kvinna i den situationen resonerar. Du sitter mest och är efterklok, vilket är jävligt lätt när man har facit på hand. Tova hade inte det.

En kvinna i Tovas situation känner sannolikt att det är tryggare att stanna kvar än att bryta upp. Hon visste antagligen hur han skulle reagera på en separation och fruktade kanske inte bara för sitt eget utan för sin familjs och sina vänners liv om hon lämnade honom.

Faktum är ju att när man väl fastnat i klorna på såna där kontrollerande as, så är det svårt att ta sig ur hur man än gör. Det är bara att titta på Fadime. där var förvisso motivet hedersrelaterat men situationen liknande. Hon valde den andra vägen, att bryta upp, berätta om sin situation men det hjälpte inte. De här dårarna har drivkrafter som är för starka för dem att kontrollera. Det är nästan tvångsmässigt, Tovas pojkvän hade aldrig kunnat släppa kontrollen över henne vad hon än gjorde och det hade varit stor risk för att det slutat på precis samma sätt då.

Det är alltid bättre att bryta ett sådant oerhört destruktivt förhållande! Istället för att bortförklara blåmärken mm, är det bättre att prata med föräldrarna och vännerna om hur det ligger till. Polisförhöret var en av hennes chanser att lämna Billy och gå vidare. Man erkänner för sig själv att man är utsatt, misshandlad och i fara. Det innebär också att man respekterar sig själv och inser situationens allvar. Skyddad identitet kanske hade varit ett alternativ för henne?

Hur Tova tänkte, det vet bara hon. Det vi vet är bland annat att hon inte ville bidra till utredningen, just för att inte sätta plågoanden i ett helvete. Som det verkar avstod hon för hans skull, inte för hennes eget bästa.

Annars tänker jag nog bara lite längre än dig.. Tänker även på andra kvinnor (och män också för den delen) som är i samma situation och som läser tråden. Det finns mycket lärdomar i att vara just efterklok.
Citera
2017-11-20, 17:43
  #7115
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hummm..
Det är alltid bättre att bryta ett sådant oerhört destruktivt förhållande! Istället för att bortförklara blåmärken mm, är det bättre att prata med föräldrarna och vännerna om hur det ligger till. Polisförhöret var en av hennes chanser att lämna Billy och gå vidare. Man erkänner för sig själv att man är utsatt, misshandlad och i fara. Det innebär också att man respekterar sig själv och inser situationens allvar. Skyddad identitet kanske hade varit ett alternativ för henne?

Hur Tova tänkte, det vet bara hon. Det vi vet är bland annat att hon inte ville bidra till utredningen, just för att inte sätta plågoanden i ett helvete. Som det verkar avstod hon för hans skull, inte för hennes eget bästa.

Annars tänker jag nog bara lite längre än dig.. Tänker även på andra kvinnor (och män också för den delen) som är i samma situation och som läser tråden. Det finns mycket lärdomar i att vara just efterklok.

Du har inte tänkt på att man kan vara helt förälskad i ett monster, och vägrar inse att han är ett as? Vet du hur lätt det är att manipulera en psykiskt svag individ, eller hellre en ung tjej? Hon trodde nog att han skulle bli en bättre kille, eller så blundande hon för alla hans onda sidor. Han hade säkert en charmig sida som "bara hon såg", som hon intalade sig själv om. Han var ju psykopat, han visste precis vad han skulle göra för att hålla henne kvar. Vem fan hade inte stannat med en kille, för att rädda sin familj? Med tanke på vad han var kapabel till kan han lika gärna ha gett sig på hennes familj.
Citera
2017-11-20, 17:49
  #7116
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av diva59
Det fetade: I svensk rätt definieras dråp enligt 3 kap. 2 § brottsbalken som den lindrigare formen av mord. Paragrafen har följande lydelse: "Är brott som i 1 § sägs med hänsyn till de omständigheter som föranlett gärningen eller eljest att anse som mindre grovt, dömes för dråp till fängelse, lägst sex och högst tio år."

För dråp döms den som dödat en person, om gärningen med hänsyn till de omständigheter som föranlett den eller i övrigt är att anse som mindre allvarlig. Avgörande är ofta huruvida handlingen kan anses ha skett i hastigt mod (dvs. ej under lång tid överlagt och planerat), gärningsmannens sinnestillstånd eller vilka förberedelser gärningsmannen vidtog. Straffet för dråp är i Sverige mellan sex och tio års fängelse. Brottet bedöms alltså lindrigare än mord, men hårdare än vållande till annans död. Precis som vid mord, men till skillnad från vid vållande till annans död krävs också uppsåt, det vill säga att gärningsmannen antingen hade för avsikt att döda offret eller åtminstone var helt likgiltig inför att handlingen skulle kunna leda till personens död. Även försök till dråp och förberedelse till dråp är straffbelagt, liksom olika sätt att medverka till dråp. (Från Wiki)

Jag kan ha sluntit på hanen där, men jag skulle ändå säga att der inte kan bli dråp i detta fall. Hade TM slagit ihjäl BF givet vad vi vet så möjligen. Haken måste vara någon form av situation där mordets avsikt är defensiv eller beroende av ett missförstånd eller någon upplevd valsituation. Var det inte tex dråp när grabben på Råslätt söder om Jönköping med ett förberett hagelgevär sköt ihjäl en indrivare som indirekt hotade dem till livet om de inte betalade?

Mordet på TM uppvisar inget fömildrande. Det spelar i deras kontext av psykologiskt beroende och hot över utsträckt tid ingen roll om mordet (till slut) skett genom någon form av infall, skulle jag säga. (Tillfällig sinnesförvirring åsido.) Däremot kunde nog TM ha kommit ganska lindrigt undan om hon hade förekommit honom. Det saknas ju inte indicier på hans mentala utförslopp.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in