Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2017-11-20, 12:24
  #7093
Medlem
tdlefnierreguss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Whyback
Att använda c:a 40 vittnen, säger mig att det blir ett indicie-fall, där polisen inte lyckats hitta bevis för att Billy utfört mordet, men väl transporten och dumpningen i sjön. Vi får se när rättegången startar.......och jag kan självklart ha fel i min fundering, som funnits länge.....

Det känns som att de flesta kända morden har varit indiciefall. Arbogakvinnan som slog ihjäl två barn samt misshandlade mamman grovt fälldes väl utan DNA eller mordvapen, Linda chen fallet så friades väl han från mord men där saknas också DNA och annat. Arbogakvinnan som anlitade flyktingen för att mörda sina föräldrar likaså.

Det är absolut lättare att få någon fälld om man har dna på ett mordvapen men här eldade väl snubben upp bevisen att han höll i hammaren och att det finns DNA från både henne och honom där han bor är ju rätt självklart då de befunnit sig där många gånger tidigare. Det går väl inte att åldersbestämma DNA vad jag vet.
Citera
2017-11-20, 12:33
  #7094
Medlem
litenpandas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pr1feten
Han syftar förmodligen på artikeln från expressen: https://www.expressen.se/nyheter/brottscentralen/pojkvannen-styrde-tovas-liv-med-vald-och-dodshot/

Sättet han skriver SMS'en på alltså... Avskyvärd människa. Tänker mig att enbart de borde ha hjälpt henne om hon hade gått till polisen. Men en sjuk jävla människa är han oavsett.

Edit: Hans vänner måste ju även ha sett den där idioten hota henne samt eventuellt slå henne, när han verkar betet sig så som han gjort så måste de fan ha sett något. Jävla tafatta människor som ens har umgåtts med ett sånt svin. Även så synd att hon aldrig bara sökte hjälp.

Såg expressenartikeln efteråt. Lättare när folk hänvisar till vad de pratar om när det är nya uppgifter.

Jag har tidigare ifrågasatt vännerna men det kan hända att han inte betedde sig så framför dem eller att det tolkades som vanligt tjafs ifall det bara var så att han hade tråkig ton mot henne men inte sa direkt elaka saker eller blev fysisk. Å andra sidan betedde han sig ju illa inför Tovas vänner. Vi får se under vittnesförhören.

Citat:
Ursprungligen postat av tdlefnierregus
Det känns som att de flesta kända morden har varit indiciefall. Arbogakvinnan som slog ihjäl två barn samt misshandlade mamman grovt fälldes väl utan DNA eller mordvapen, Linda chen fallet så friades väl han från mord men där saknas också DNA och annat. Arbogakvinnan som anlitade flyktingen för att mörda sina föräldrar likaså.

Det är absolut lättare att få någon fälld om man har dna på ett mordvapen men här eldade väl snubben upp bevisen att han höll i hammaren och att det finns DNA från både henne och honom där han bor är ju rätt självklart då de befunnit sig där många gånger tidigare. Det går väl inte att åldersbestämma DNA vad jag vet.

Det finns säkert någon här inne som kan svara tydligare på åldersbestämmandet. Jag kan dock svara på att det går till viss del eftersom de t.ex. hade hittat en relativt färsk blodpöl på grusplanen. Där borde man se skillnad om det t.ex. har legat länge så borde det vara mycket mer utspritt och en del borde ha försvunnit av t.ex. regn och oväder.
Citera
2017-11-20, 12:34
  #7095
Medlem
Hummm..s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pr1feten
Han syftar förmodligen på artikeln från expressen: https://www.expressen.se/nyheter/brottscentralen/pojkvannen-styrde-tovas-liv-med-vald-och-dodshot/

Citat:
I mars i år sprack hemligheten. När Tova kom hem, blåslagen i ansiktet, berättade hon för sin mamma om misshandeln. Föräldrarna polisanmälde och förhållandet slut. När polisen kallade till förhör sa Tova att hon inte vill medverka i utredningen eftersom hon inte ville göra 22-åringens liv "till ett helvete".

Men herregud, var hon dum på riktigt?? Hon blir slagen, dödshotat, mm och inser att hennes liv är i fara. Ändå försvarade hon honom så långt det bara gick.

Funderar på varför människor låter sådant här pågå mot sig själva

EDIT;
Läste artikeln och blir både frustrerad och oerhört ledsen när man som BO inte klarar av att ta sig ur sådana förhållanden. Billy ser ut att åka dit nu med värre dom än det Tova tyckte var ett helvete. Lätt att vara efterklok.
__________________
Senast redigerad av Hummm.. 2017-11-20 kl. 12:41.
Citera
2017-11-20, 13:00
  #7096
Medlem
Beaver14s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pyro860
Men nu råkar det ju vara så att FUPar är offentliga så att dom tycker det är ett problem är mindre relevant. Skriva ut 4000 sidor är ju direkt miljöförstöring dessutom.

Naturligtvis är det relevant att de ser det som ett problem att det är stort intresse för fupar. De är offentliga ja, men domstolarna har ju nu börjat luta sig mot att när OSL skrevs så fanns inte e-post, eller internet för den delen, tillgängligt för allmänheten. Eftersom det inte finns något uttryckligt krav på att handling ska lämnas ut elektroniskt så har många domstolar börjat backa från den hanteringen och hävdar åter hantering anno 40-tal där alternativen är att få det skickat med snigelpost (och därmed utskrivet) eller läsa på plats. Det senare är ju gratis, men hur tillgängligt.

De bryter alltså inte mot OSL genom att vägra skicka elektroniskt.
De vet ju också att ingen kommer att betala drygt 8000 kr för 4000 sidor = inget extrajobb och ingen miljöförstöring. Tidningar (med utgivningsbevis) får fortfarande fupen digitalt så man kan ju hoppas att den läcker från det hållet.

(Mord.nu kanske borde skaffa utgivningsbevis)
Citera
2017-11-20, 13:03
  #7097
Medlem
pyro860s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Beaver14
Naturligtvis är det relevant att de ser det som ett problem att det är stort intresse för fupar. De är offentliga ja, men domstolarna har ju nu börjat luta sig mot att när OSL skrevs så fanns inte e-post, eller internet för den delen, tillgängligt för allmänheten. Eftersom det inte finns något uttryckligt krav på att handling ska lämnas ut elektroniskt så har många domstolar börjat backa från den hanteringen och hävdar åter hantering anno 40-tal där alternativen är att få det skickat med snigelpost (och därmed utskrivet) eller läsa på plats. Det senare är ju gratis, men hur tillgängligt.

De bryter alltså inte mot OSL genom att vägra skicka elektroniskt.
De vet ju också att ingen kommer att betala drygt 8000 kr för 4000 sidor = inget extrajobb och ingen miljöförstöring. Tidningar (med utgivningsbevis) får fortfarande fupen digitalt så man kan ju hoppas att den läcker från det hållet.

(Mord.nu kanske borde skaffa utgivningsbevis)

Samtidigt är det lite dumt. Många mord har vi ju internet att tacka för att dom klarats upp på grund av att människor spånar och lägger fram teorier osv osv.
Citera
2017-11-20, 13:24
  #7098
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CarlJanne75
För att det ska räknas som nödvärn måste det vara en
pågående attack, annars blir det mord/dråp.

Så vill jag ha för mig att det är.

Jo självklart, men med tanke på vad stark bevisningen är på föregående misshandel och mordhot så kanske det hade gått att övertyga att det var så.
Citera
2017-11-20, 13:41
  #7099
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Magmunnen
Hedersmord begås inom ett sammanhang av hederskultur, det räcker liksom inte att mördaren har motiv att vara extremt kontrollerande eller svartsjuk. Nu är jag inte professor i ämnet precis, men de som begår hedersmord gör det väl för att inte upprätthålla bara sin egen heder utan en familj, släkt eller klan. Kan tänka mig att hedersmord begås av även de som inte vill vara kontrollerande, utan själva är extremt kontrollerade av sin hederskulturella omgivning.

Tycker inte alls det finns all anledning att problematisera kring detta som hedersrelaterat, då mister begreppet sin verkliga innebörd och kan tillämpas på allt möjligt.

Lika fruktansvärt brott oavsett så klart. En fin, kärleksfull och godhjärtat människa har fått sätta livet till för en sån jävla skitmänniska. Så helvetiskt onödigt att det inte ens finns ord att beskriva.

Det finns ju (kan finnas) beröringspunkter, vilket kan vara upplysande att känna till. Det måste nog sägas finnas något som kan kallas hederskultur även i vad vi skulle kalla svensk mainstreamkultur, eller skikt eller domäner inom svensk kultur och svenska kulturyttringar (umgängesregler, normer etc). Eller om man vill kalla det hedersnormer. Om det inte vore så skulle väl alla svenskar exv. ha ett ganska obekymrat förhållande till det motsatta könet och sin egen sexualitet, gissar jag. Vilket inte ser ut att vara fallet.

Hedersmord handlar ju om att man låter en annan måttstock ha företräde över svensk lag, och (kräver och) sanktionerar mord därigenom. Men något liknande gäller ju alla lagöverträdelser, fast de alternativa måttstockarna är andra, och den gemenskap/ sammanhang de har fäste i skiftar.

Hedersmord som vi förstår det är ju ssk. upprörande som det vill etablera en lagvidrig ordning som omfattar en grupp eller kollektiv och vill tvinga enskilda medlemmar att begå mord. Och hade TM:s familj slagit ihjäl BF i tid hade vi ju kunnat komma ganska nära ngt sådant (om man då snarare sett till TM:s och familjens "heder" (i en större grann- eller släktgememskap) än till exv en kalkyl kring BF som säkerhetsrisk m.m.).

BF:s "hedersmord", om vi ser det från det hållet, är ju synbarligen då mest kopplat till kontexten av en trängre krets av några lunsar och den kulturella normeringen från några dator-spel, beklämmande tv-shower, tv-reklam och googlandet efter knark och överkonsumtion av stimulantia. Det som faller i ögonen är avsaknaden av heder, snarare än hedern, och kontexten är ett subkulturellt litet braindead-reservat, som alltså (från perspektivet av en hedersnormering värd namnet) i sig är skäl att mörda för för den som tar hedern på för stort allvar. Åtminstone när den "privata" dimensionen (vad som händer hemma i gillestugan) ska göra anspråk på allmän och "offentlig" lag (förgripelser och mord på TM) för Riket Sverige.

I fallet BF skulle man gissa att det är en initial (uppfattning om) "hederslöshet" som påkallar desto större behov hos en enskild individ (snarare än kollektivet) att förgripa sig på lagen för att försvara de få tecken på heder som står att få – vilket begynner i att undvika mer konkret förlust av heder, dvs. förlust av flickvännen (som utgör en trophy girl, inte en medmänniska). TM kan ju ha kämpat med ngt liknande.

Men detta är ju i det större perspektivet inget hedersmord värt namnet, utan trol. ett "tutte-mord", och borde då behandlas som ett sådant. BF saknar all form av förankring i ett sammanhang som skulle kunna vara normgivande (heders-givande), det är snarast detta (upplevelsen av detta) som bidrar till att trigga mordet. Det är ett slyngelmord och ett duktigt sådant.

Riktig heder är förstås något annat än allt detta...

Men livet är naturligtvis inte enkelt.
__________________
Senast redigerad av Lonnrot 2017-11-20 kl. 14:06.
Citera
2017-11-20, 14:36
  #7100
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
Åklagaren har sagt att masten täcker ett väldigt stort område (däribland huset) så det räcker nog inte. "Varför skulle BF skaffa undan kroppen?" -Varför skulle Mats Alm skaffa undan kroppen? (Lex Linda Chen.)

Citat:
Ursprungligen postat av tdlefnierregus
Det känns som att de flesta kända morden har varit indiciefall. Arbogakvinnan som slog ihjäl två barn samt misshandlade mamman grovt fälldes väl utan DNA eller mordvapen, Linda chen fallet så friades väl han från mord men där saknas också DNA och annat. Arbogakvinnan som anlitade flyktingen för att mörda sina föräldrar likaså.

Det är absolut lättare att få någon fälld om man har dna på ett mordvapen men här eldade väl snubben upp bevisen att han höll i hammaren och att det finns DNA från både henne och honom där han bor är ju rätt självklart då de befunnit sig där många gånger tidigare. Det går väl inte att åldersbestämma DNA vad jag vet.

Citat:
Ursprungligen postat av cossinus
ere nån som kan rada upp bevisning avseende mord?

1) han har varit kring platsen vid tiden för dödsfallet, detta innebär skälig misstanke

2) han har en våldshistorik och hothistorik mot henne. möjligtvis kan detta höja till sannolika skäl, men det ska banne mig inte räcka för fällande dom

3) finns det något i enskilda fallet den där natten hon dog vars dödsfall kan bindas till honom närmare `?

Jag är också nyfiken på hur man skulle kunna bygga en hållbar indiciekedja (med det vi nu vet) för fällande dom?

Vad gäller Linda Chen fallet skiljer detta fall sig åt på några sätt. Likheterna är att det saknas teknisk bevisning och DNA som styrker att den åtalade är mördaren.

Men i Linda Chen fallet:

- var kroppen i så dåligt skick att man inte kunde fastställa dödsorsak
- gick inte heller att fastställa varLinda dödat, utan enbart var hon hittats
Detta tillsammans med att det saknades bindande teknisk bevisning gjorde att man inte kunde fälla för mord, utan enbart för griftefrid, trots att man av erfarenhet vet att den som försöker dölja en död person sannolikt har med med mordet att göra.

https://www.expressen.se/nyheter/leif-gws-nya-teori-om-mordet-pa-linda-chen/
https://www.expressen.se/nyheter/inloggad/fallet-linda-chen-forblir-ett-mysterium/

I Tovas fall har man:

- Inget bindande DNA eller fingeravtryck heller

MEN:

- fastställd dödsorsak
- fastställd brottsplats


VAD HAR MAN MER:

- brottet har begåtts på hans gård, blodspår som täckts med grus från gården
- mordvapnet, en hammare kommer från gården
- liksom tejpen (från rulle som hittats i ett skåp i huset) och metalltråden (samma typ som funnits på gården) kommer från gården
- Billys kläder, rester hittade i tunna på gården, eldade. De kläderna har han haft enligt vittnen på sig på kvällen då Tova försvann
- han har lämnat olika berättelser om kvällen som visat sig inte stämma och dessutom en del saker direkt falska
- hans nuvarande berättelse (att han sovit) inte stämmer med hans mobilapp som visar att han rört sig betydande sträckor mellan kl. 02-04 på natten
- hans berättelse om en person som han inte vill namnge som skulle kommit till gården inte är trovärdig
- den namnlöse är helt okänd för alla han känner
- han har förmått vännerna från kvällen att ljuga


YTTERLIGARE:

- historik på tidigare våld och kränkningar av allvarlig art
- Billys telefon borde ha kopplats till området (även om det inte går att avgöra exakt var, så kan han ändå ha varit där)
- vittnen som hört kvinnoskrik över sjön, tillsammans med hälsoappen (stegräknaren) - kan man ringa in trolig tid för mordet
-Billy och Tova lämnades ensamma kvar på gården, då kompisarna plötsligt blev utslängda
- Billy saknar alibi för natten, enbart från morgonen och framåt
- Inga andra vittnen kan styrka den berättelse Billy har (sovit, man som kommit till gården mm)
- Min fundering; om en man kom till gården, borde hans telefon kopplats upp inom området åtminstone, och även på väg dit.
- Om denne namnlöse person dödat Tova, vilken rimlig förklaring Billy ha till att ha bränt sina kläder. Man får väl anta att Billy menar att personen även skaffade undan Tovas kropp. Eller?
- varför skulle man då be kompisarna ljuga om natten?
- hur ska han förklara varför han ljugit om flera saker, så att det blir trovärdigt?

Så det räcker inte med att man kan bevisa att Billy röjt undan Tovas kropp för att fälla för mord.

Vad krävs för att kedjan ska bli hållbar och för att man inte ska kunna slå hål på den?
Citera
2017-11-20, 14:43
  #7101
Medlem
tdlefnierreguss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Jag är också nyfiken på hur man skulle kunna bygga en hållbar indiciekedja (med det vi nu vet) för fällande dom?

Vad gäller Linda Chen fallet skiljer detta fall sig åt på några sätt. Likheterna är att det saknas teknisk bevisning och DNA som styrker att den åtalade är mördaren.

Men i Linda Chen fallet:

- var kroppen i så dåligt skick att man inte kunde fastställa dödsorsak
- gick inte heller att fastställa varLinda dödat, utan enbart var hon hittats
Detta tillsammans med att det saknades bindande teknisk bevisning gjorde att man inte kunde fälla för mord, utan enbart för griftefrid, trots att man av erfarenhet vet att den som försöker dölja en död person sannolikt har med med mordet att göra.

https://www.expressen.se/nyheter/leif-gws-nya-teori-om-mordet-pa-linda-chen/
https://www.expressen.se/nyheter/inloggad/fallet-linda-chen-forblir-ett-mysterium/

I Tovas fall har man:

- Inget bindande DNA eller fingeravtryck heller

MEN:

- fastställd dödsorsak
- fastställd brottsplats


VAD HAR MAN MER:

- brottet har begåtts på hans gård, blodspår som täckts med grus från gården
- mordvapnet, en hammare kommer från gården
- liksom tejpen (från rulle som hittats i ett skåp i huset) och metalltråden (samma typ som funnits på gården) kommer från gården
- Billys kläder, rester hittade i tunna på gården, eldade. De kläderna har han haft enligt vittnen på sig på kvällen då Tova försvann
- han har lämnat olika berättelser om kvällen som visat sig inte stämma och dessutom en del saker direkt falska
- hans nuvarande berättelse (att han sovit) inte stämmer med hans mobilapp som visar att han rört sig betydande sträckor mellan kl. 02-04 på natten
- hans berättelse om en person som han inte vill namnge som skulle kommit till gården inte är trovärdig
- den namnlöse är helt okänd för alla han känner
- han har förmått vännerna från kvällen att ljuga


YTTERLIGARE:

- historik på tidigare våld och kränkningar av allvarlig art
- Billys telefon borde ha kopplats till området (även om det inte går att avgöra exakt var, så kan han ändå ha varit där)
- vittnen som hört kvinnoskrik över sjön, tillsammans med hälsoappen (stegräknaren) - kan man ringa in trolig tid för mordet
-Billy och Tova lämnades ensamma kvar på gården, då kompisarna plötsligt blev utslängda
- Billy saknar alibi för natten, enbart från morgonen och framåt
- Inga andra vittnen kan styrka den berättelse Billy har (sovit, man som kommit till gården mm)
- Min fundering; om en man kom till gården, borde hans telefon kopplats upp inom området åtminstone, och även på väg dit.
- Om denne namnlöse person dödat Tova, vilken rimlig förklaring Billy ha till att ha bränt sina kläder. Man får väl anta att Billy menar att personen även skaffade undan Tovas kropp. Eller?
- varför skulle man då be kompisarna ljuga om natten?
- hur ska han förklara varför han ljugit om flera saker, så att det blir trovärdigt?

Så det räcker inte med att man kan bevisa att Billy röjt undan Tovas kropp för att fälla för mord.

Vad krävs för att kedjan ska bli hållbar och för att man inte ska kunna slå hål på den?

Jag har svårt att se att han inte kommer fällas för mord alternativt dråp. Skickat mordhot via sms, han tillät inte att kompisar skulle få komma på besök under perioden då hon försvann. Åtalad sen tidigare för våld mot samma person samt att han har haft en relation med tjejen och inget vittne som kan styrka vart han befann sig.
Citera
2017-11-20, 15:07
  #7102
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hummm..
Men herregud, var hon dum på riktigt?? Hon blir slagen, dödshotat, mm och inser att hennes liv är i fara. Ändå försvarade hon honom så långt det bara gick.

Funderar på varför människor låter sådant här pågå mot sig själva

EDIT;
Läste artikeln och blir både frustrerad och oerhört ledsen när man som BO inte klarar av att ta sig ur sådana förhållanden. Billy ser ut att åka dit nu med värre dom än det Tova tyckte var ett helvete. Lätt att vara efterklok.
Givetvis ville hon inte göra hans liv till ett helvete för i förlängningen visste hon ju då att han skulle leta upp henne och hämnas. Bara trångsynta människor som inte fattar varför utsatta kvinnor inte vågar berätta och sätta dit uppenbart galna och sjuka män som inte drar sig för att mörda.
Citera
2017-11-20, 15:20
  #7103
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av divadnil
Givetvis ville hon inte göra hans liv till ett helvete för i förlängningen visste hon ju då att han skulle leta upp henne och hämnas. Bara trångsynta människor som inte fattar varför utsatta kvinnor inte vågar berätta och sätta dit uppenbart galna och sjuka män som inte drar sig för att mörda.

Precis, uppenbarligen var ju den här snubben kapabel att mörda och det insåg nog hon också. Instinkten hos de allra flesta i en sån situation är antagligen att försöka minska antalet konflikter, hålla den andra parten så nöjd och glad det bara går och hoppas att det löser sig av sig själv på något sätt.

Det måste vara ett helvete och det är lätt att som utomstående sitta och döma kvinnor som inte lämnar och anmäler. Men om valet står mellan "han kommer döda mig nu eller när han kommer ut" och "han kommer kanske inte döda mig om jag stannar" så väljer nog de allra flesta det sistnämnda. Förstår man inte det förstår man inte mycket.
Citera
2017-11-20, 15:45
  #7104
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pretty-spry
Naturligtvis, men om du VET vad killen är för ett rötägg, så kan det ju vara lämpligt att INTE åka hem till honom. Framför allt om han hotar med att döda dig. Då printar man ut alla hotelser som man fått på papper, så man har något att visa upp, och så spelar man in några av dessa hotfulla samtal på band, och sen ringer man farbror Polisen istället.

Hade säkert räckt att Tovas pappa, släkting, eller manlig vän hade bankat skiten ur killen en gång för alla, så hade han aldrig vågat gå i närheten av Tova igen.

Du kan aldrig veta hur du skulle reagera i Tuvas situation. Du kan bara gissa hur du skulle handla, men har du inte varit i hennes skor kan du inte veta.

Sluta lägg skulden på henne, lägg den där den hör hemma, alltså på mördaren som ansåg sig ha rätt att slå ihjäl henne.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in