2017-11-17, 19:19
  #48637
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trillske
Kurt-Sune var rätt snabb på att skifta, d.s.v. se att priserna faktiskt viker och att det är skakigt på marknaden. Det vill säga inte som Bagdad Alpha som för bara veckor sedan försökte påstå att priserna inte ens faller, eller för den delen Svenne-i-Banan som efter att ha spenderat alla sina vakna timmar här i flera år plötsligt försvann. Det ryktas om att han gick till bruket för att jobba in lite amortering.
Titta bara vad elaka SCB skriver:
Statistiknyhet från SCB 2017-11-09 9.30

Småhuspriserna steg med 2 procent under den senaste tremånadersperioden augusti – oktober 2017, jämfört med den föregående perioden maj – juli 2017. På årsbasis, senaste tremånadersperioden jämfört med motsvarande period ett år tidigare, har priserna stigit med 9 procent.
Det havererar ju helt din föreställningsvärld. Detta måste väl vara fake news?

Eller så är dom bara tröga. Vi måste kanske vänta ett tag tills vi är nere på en uppgång på 4%
2017-11-17, 19:32
  #48638
Medlem
REEEEEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Har du verkligen något stöd för att fallande bostadspriser på Irland orsakade finanskrisen över världen?
Jag är tvärtom tämligen övertygad om att inte ens dina bubbelpratande kompisar känner att det känns rätt.
Det var fallande bostadspriser i USA som triggade finanskrisen. Det här är hör till allmänbildning. Om du inte känner till det undrar jag vad du egentligen gör i det här delforumet.
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Titta bara vad elaka SCB skriver:
Statistiknyhet från SCB 2017-11-09 9.30

Småhuspriserna steg med 2 procent under den senaste tremånadersperioden augusti – oktober 2017, jämfört med den föregående perioden maj – juli 2017. På årsbasis, senaste tremånadersperioden jämfört med motsvarande period ett år tidigare, har priserna stigit med 9 procent.
Det havererar ju helt din föreställningsvärld. Detta måste väl vara fake news?

Eller så är dom bara tröga. Vi måste kanske vänta ett tag tills vi är nere på en uppgång på 4%
Har småhus haft samma uppgång som bostadsrätter de senaste tio åren?
__________________
Senast redigerad av REEEEE 2017-11-17 kl. 19:36.
2017-11-17, 19:36
  #48639
Medlem
troglodytens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Nej det jag undrade var vad som skulle bli bli mycket billigare framöver.
Om priserna skall falla med 50% så ska ju hälften av detta bort.

Jag tänkte att jag kunde få lite hjälp att förstå hur det ska gå till av folk i tråden som uppenbarligen har förstått det.

Om jag har 5 kr kan jag köpa ett äpple.

Om jag har 5k(?) kan jag köpa en bra platt-teve.

Om jag har 5 Mkr kan jag köpa en bostad för 5 Mkr, no questions asked.

Scenario ett, innan amorteringskrav:
Om jag hade 750 kkr och en inkomst på 850 kkr per år (netto 32kkr/månad) kunde jag låna 4.25Mkr och köpa en bostad för 5Mkr, månadskostnad 3500 + månadsavgift brf (säg 3000), totalt 6500.

20% av nettoinkomsten, helt ok.

Scenario två, nettoränta 1% med 3% amortering:

Om jag har 750 kkr och en inkomst på 850 kkr per år (netto 32kkr/månad) kan jag låna 4.25Mkr och köpa en bostad för 5Mkr, månadskostnad 3500 + månadsavgift brf (säg 3000) + amortering 10600 /månad. total utgift 17100.

53% av nettoinkomsten. Gör det ont? Kanske lite men det är ju ett sparande till mig själv väl?

Scenario tre, nettoränta 4% med 3% amortering:
Om jag har 750 kkr och en inkomst på 850 kkr per år (netto 32kkr/månad) kan jag låna 4.25Mkr och köpa en bostad för 5Mkr, månadskostnad 14000 (bra förening med låga lån) + månadsavgift brf (säg 3000) + amortering 10600 /månad, totalt 27600.

86% av nettoinkomsten, Gör det ont? Förmodligen men eh.. jag sparar ju i alla fall till mig själv? Och nudlar är ju jättegott...

Konklusion:
Bostadspriserna fram till nyligen har styrts av räntan, inget annat. Med amortering och en normal ränta blir boendekostnaden helt orimlig med dagens priser. Priset kommer att *rasa* tills månadskostnaden med de nya förutsättningarna blir uthärdlig för den som köper lägenheten.
__________________
Senast redigerad av troglodyten 2017-11-17 kl. 19:55.
2017-11-17, 19:39
  #48640
Avslutad
Vi ligger idag på en byggtakt fullt jämförbar med miljonprogrammet. Kryddat med höga priser och vad det verkar en mycket utbredd spekulation.

Skillnad: under miljonprogrammet bestod 1/3 av den totala mängden bostäder av småhus (villor, radhus etc) och så är inte fallet idag. Idag består nästan hela nyproduktionen av bostadsrätt (och till viss del hyresrätter) i de övre prissegmenten.

Undrar var raset kommer börja?*

Sen kan ju den filosofiskt lagda fundera över om ett ras i en del av marknaden kommer påverka andra delar av marknaden framgent. ¯\_(ツ)_/¯

*(obs! alla icke verklighetsfrånvända har redan tagit in facit på denna frågeställning)
2017-11-17, 19:43
  #48641
Medlem
Richard Wahlund från Handelshögskolan berättar att de gjorde en enkät ett bra tag sedan om bostadsköpare betraktade köp som spekulation eller som konsumtion. 6,2% såg bostad som konsumtion, dvs boende.

Intervjuas här. Någonstans i mitten.

http://sverigesradio.se/sida/avsnitt/992994?programid=3626
2017-11-17, 20:02
  #48642
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hygglo.von.Drakula
Jag har kanske inte orsaks-sambanden klara för mig, men en version av sammanhangen är väl ungefär som det skrivs nedan, där just prisfallet på bostäder medverkade till att skapa finanskrisen.
Medverkade går det att gå med på. Hade du skrivit förstärkt hade det varit lättare.
Men orsakade går inte. Det är mer komplext än så.

Citat:
Ursprungligen postat av Hygglo.von.Drakula
En icke oansenlig faktor var en stor kreditexpansion som avsåg bolån i USA, där de som agerade extern motpart genom att investera i (bolåne-)obligationer blev lurade att köpa paketerade obligationer som ansågs ha tämligen hög kreditvärdighet. Massor av folk lånade pengar och köpte hus utan att de hade en ekonomisk situation och en återbetalningsförmåga som var tillräckligt god men priserna steg så det verkade riskfritt att köpa. När det blev uppenbart att kreditexpansionen blev ohållbar och bostäderna började gå ner i pris så kunde de som tagit stora lån inte sälja sina bostäder för att lösa lånen men då kunde massor av människor tydligen lämna in nycklarna så att banken fick ta över huset som pant (amerikansk lagstiftning?). Det gjorde att obligationsinnehavarna inte längre kunde få räntebetalningar varför det plötsligt blev väldigt ont om likvider i systemet (bankerna kunde ju inte gärna montera ner husen och skicka några brädor istället för pengar som räntebetalning och själva obligationen blev också svår att sälja för investerarna eftersom den inte uppenbart hade något värde längre) eftersom i stort sett alla trodde på att obligationerna skulle vara lågrisk-investeringar och därför hade räknat med återkommande likvida flöden.

Finanskrisen var i hög grad en likviditetskris och den berodde delvis på det som anges ovan. Sverige är nog i ett bättre läge i meningen att de som tar stora lån har goda inkomster, men om ekonomin börjar gå i sank är risken att det går snett i alla fall. Svenska banker är dock mycket angelägna om att inte kräva in panten om det inte är absolut nödvändigt, banken vill ju att lånen finns kvar och amorteringarna görs under så lång tid som möjligt. Vidare vill ingen realisera en stor förlust och riskera att sitta kvar med stora skulder men inget boende, så när priserna börjar sjunka så blir det en instängningseffekt som aldrig uppstod på samma sätt i USA eftersom skulden tydligen kunde avskrivas genom pantens överlämnande, även om marknadspriset för bostaden var lägre än skulden.

Det fanns några försäkringsbolag som tog på sig risken att stå för en försäkring som avsåg någon form av kredit-swap, där de felbedömda obligationerna ingick. När obligationerna blev värdelösa tvingades försäkringsbolagen betala ut stora summor, vilket eventuellt också medförde att de gick i konkurs. Fråga mig inte i vilket sammanhang Lehman Brothers gick på en nit.
Kort:
Det var inte banker som originerade bostadslån i USA. Hade det varit det hade finanskrisen troligen inte inträffat.
Dess lånade sina egna pengar. Men sålde sedan lånen och kunde pss sätt fortsätta med sin verksamhet.
Köparna var inte banker. utan kan bäst beskrivas som broker-dealers. Dessa poolade lånen i SPE'er och lät dessa emittera obligationer. Pss fick broker-dealers tillbaka sina pengar och kunde fortsätta sin verksamhet.
Långivare blev nu obligationsköparna. Och de var utspridda lite här och var. Pensionsfonder, Ryska staten, Kinesiska staten, hedgefonder mm.
Transparensen var svag. Köparna visste inte riktigt vad dom köpte. Allt var baserat på ett kreditrating system som fungerat sedan 50-talet kalla FICO. Folk hade inga skäl att misstro det.
Dock hade en del som inte borde få låna lärt sig kringgå det. Och de som originerade hittade på mer och mer finurliga sätt att paketera lånen.

Detta gjorde att det började finnas latenta krediförlsuter. Inga stora summor men tillräckligt för att en del köpare skulle bli mer försiktiga. Det gjorde i sin tur att lönsamheten försvann för broker-dealers. Varvid dom slutade med sin verksamhet.
De som originerade lånen hade då ingen att sälja till och hamnade i svårigheter. New century konkade våren 2007. Countrywide lyckades sälja sig till BoA som fick ta smällen. (Notera att det dröjde över ett år innan det tog fart på allvar).
Detta gjorde att det blev svårare att finansiera bostadsköp. Varvid den marknaden krympte och ekonomisk aktivitet minskade.

Här kan man se hur risken i ekonomin började öka sommaren 2007.
https://fred.stlouisfed.org/series/BAMLH0A0HYM2

Den minskade aktiviteten i ekonomin gjorde att fler och fler husköpare fick svårigheter. Eftersom det var svårt för RMBS-köparna att avgöra vilka obligationer som var dåliga så blev man skeptiskt till RMBS öht. Vilket gjorde att det blev ännu svårare att finansiera bostadsköp. Och så fortsatte spiralen så.

För att få ordning på detta fick republikanen Paulson ta till rena kommunistmetoder och nationalisera två privata börsbolag. Och låna ut statens pengar till dessa, så att de kunde fortsätta låna ut till kreditvärdiga bostadsköpare. (Hela operationen var ganska ful då det bara var folk i Paulsons stab som såg de sk problemen dessa bolag hade som låg till grund för nationaliseringen).

Så i grunden fanns potentiella kreditförluster. Men de var inte stora. De hade gått att ta utan större bekymmer. Men det var okänt var de var och drabbades en hel sektor. Och pga det hela USA och resten av världen.

Att broker-dealer åkte dit berodde på att de satt på RBS som inte hade gått att sälja. Och de inte blev av med. Samt att delar av företagen hade sålt CDS'er för RMBS'erna. Dvs sålt försäkring mot kredithändelse.

Dvs majoriteten av förlusterna kom av BNP-fallet. Bara en liten del var kopplad till tvivelaktig kreditgivning. Och då ofta på bedrägliga grunder. (New Century gjorde inte kreditbedömningarna själv. Utan la ut de på 3:e part. Så det går inte riktigt att säga att de slarvade heller).
2017-11-17, 20:06
  #48643
Medlem
roffe69s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ikea-Kamprad
Richard Wahlund från Handelshögskolan berättar att de gjorde en enkät ett bra tag sedan om bostadsköpare betraktade köp som spekulation eller som konsumtion. 6,2% såg bostad som konsumtion, dvs boende.

Intervjuas här. Någonstans i mitten.

http://sverigesradio.se/sida/avsnitt/992994?programid=3626

Nej. Lyssna igen. 5:28 in i klippet.
2017-11-17, 20:12
  #48644
Medlem
troglodytens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Medverkade går det att gå med på. Hade du skrivit förstärkt hade det varit lättare.
Men orsakade går inte. Det är mer komplext än så.


Kort:
Det var inte banker som originerade bostadslån i USA. Hade det varit det hade finanskrisen troligen inte inträffat.
Dess lånade sina egna pengar. Men sålde sedan lånen och kunde pss sätt fortsätta med sin verksamhet.
Köparna var inte banker. utan kan bäst beskrivas som broker-dealers. Dessa poolade lånen i SPE'er och lät dessa emittera obligationer. Pss fick broker-dealers tillbaka sina pengar och kunde fortsätta sin verksamhet.
Långivare blev nu obligationsköparna. Och de var utspridda lite här och var. Pensionsfonder, Ryska staten, Kinesiska staten, hedgefonder mm.
Transparensen var svag. Köparna visste inte riktigt vad dom köpte. Allt var baserat på ett kreditrating system som fungerat sedan 50-talet kalla FICO. Folk hade inga skäl att misstro det.
Dock hade en del som inte borde få låna lärt sig kringgå det. Och de som originerade hittade på mer och mer finurliga sätt att paketera lånen.

Detta gjorde att det började finnas latenta krediförlsuter. Inga stora summor men tillräckligt för att en del köpare skulle bli mer försiktiga. Det gjorde i sin tur att lönsamheten försvann för broker-dealers. Varvid dom slutade med sin verksamhet.
De som originerade lånen hade då ingen att sälja till och hamnade i svårigheter. New century konkade våren 2007. Countrywide lyckades sälja sig till BoA som fick ta smällen. (Notera att det dröjde över ett år innan det tog fart på allvar).
Detta gjorde att det blev svårare att finansiera bostadsköp. Varvid den marknaden krympte och ekonomisk aktivitet minskade.

Här kan man se hur risken i ekonomin började öka sommaren 2007.
https://fred.stlouisfed.org/series/BAMLH0A0HYM2

Den minskade aktiviteten i ekonomin gjorde att fler och fler husköpare fick svårigheter. Eftersom det var svårt för RMBS-köparna att avgöra vilka obligationer som var dåliga så blev man skeptiskt till RMBS öht. Vilket gjorde att det blev ännu svårare att finansiera bostadsköp. Och så fortsatte spiralen så.

För att få ordning på detta fick republikanen Paulson ta till rena kommunistmetoder och nationalisera två privata börsbolag. Och låna ut statens pengar till dessa, så att de kunde fortsätta låna ut till kreditvärdiga bostadsköpare. (Hela operationen var ganska ful då det bara var folk i Paulsons stab som såg de sk problemen dessa bolag hade som låg till grund för nationaliseringen).

Så i grunden fanns potentiella kreditförluster. Men de var inte stora. De hade gått att ta utan större bekymmer. Men det var okänt var de var och drabbades en hel sektor. Och pga det hela USA och resten av världen.

Att broker-dealer åkte dit berodde på att de satt på RBS som inte hade gått att sälja. Och de inte blev av med. Samt att delar av företagen hade sålt CDS'er för RMBS'erna. Dvs sålt försäkring mot kredithändelse.

Dvs majoriteten av förlusterna kom av BNP-fallet. Bara en liten del var kopplad till tvivelaktig kreditgivning. Och då ofta på bedrägliga grunder. (New Century gjorde inte kreditbedömningarna själv. Utan la ut de på 3:e part. Så det går inte riktigt att säga att de slarvade heller).

För att hitta en mer fullödig version kan man läsa på wikipedia.
https://en.wikipedia.org/wiki/Financial_crisis_of_2007%E2%80%932008
2017-11-17, 20:13
  #48645
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Boendekostnaden som andel av inkomst är i stort sett alltid densamma. Men varje gång staten planekonomiskt halverar räntan så halveras ju boendekostnaderna, eller hur? Såvida inte bostadspriserna fördubblas istället. Sen upprepar staten samma halvering/fördubbling igen och igen och nu är vi här på toppen av en sprickande jättebubbla där även vanliga medelinkomsttagare sitter med multimiljonlån och intecknade hem.

Jag "hoppas" på att allt magiskt blir bra. Men jag är född med en hjärna så jag kan tänka också, inte bara hoppas.
Eh?? Jag tror att du missförstått detta.
Boendekostnad kan sägas bestå av real räntekostnader efter skatt samt taxor samt underhållskostnader.

Då du talar om ränta så antar jag att det är de real räntekostnader efter skatt du tänker på.
Begrunda då följande:
Fall A) KPI ändring 0% Nominell boränta efter skatt 1.1%. Real räntekostnad efter skatt = 1.1%
Fall B) KPI ändring 4% Nominell boränta efter skatt 3.9%. Real räntekostnad efter skatt = -0.1%

Boendekostnader som andel av inkomst är inte alls konstant. De har ändrat sig under åren.

Men som jag har visat försöker RB hålla riskfri real ränta ganska konstant. Dock finns det skatteeffekter som göra att boendekostnader minskar när nominell ränta höjs och tvärtom.
Bolåntagarna har aldrig betalat så höga räntekostnader som efter finanskrisen.

Trots att jag påtalar detta om och om igen så går det inte in hos bubbelpratarna.
2017-11-17, 20:14
  #48646
Medlem
Tänk att man blivit bönhörd så här lagom till valet. Skadeglädjen är den enda sanna glädjen. Jag går omkring och småmyser när jag tänker på hipsters, lattemorsor, kulturprofiler och annat löst borättarfolk som vrider sig i ångest på nätterna.

Förhoppningsvis får vi en liten bulltrap också som lockar några fler att bli skuldhjon åt banken och så en rejäl dyngsmock neråt nästan sommar.

Lagom till valet.
2017-11-17, 20:17
  #48647
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av roffe69
Nej. Lyssna igen. 5:28 in i klippet.

My bad. Medelvärde är det.
2017-11-17, 20:18
  #48648
Medlem
VemBudars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av troglodyten
Om jag har 5 kr kan jag köpa ett äpple.

Om jag har 5k(?) kan jag köpa en bra platt-teve.

Om jag har 5 Mkr kan jag köpa en bostad för 5 Mkr, no questions asked.

Scenario ett, innan amorteringskrav:
Om jag hade 750 kkr och en inkomst på 850 kkr per år (netto 32kkr/månad) kunde jag låna 4.25Mkr och köpa en bostad för 5Mkr, månadskostnad 3500 + månadsavgift brf (säg 3000), totalt 6500.

20% av nettoinkomsten, helt ok.

Scenario två, nettoränta 1% med 3% amortering:

Om jag har 750 kkr och en inkomst på 850 kkr per år (netto 32kkr/månad) kan jag låna 4.25Mkr och köpa en bostad för 5Mkr, månadskostnad 3500 + månadsavgift brf (säg 3000) + amortering 10600 /månad. total utgift 17100.

53% av nettoinkomsten. Gör det ont? Kanske lite men det är ju ett sparande till mig själv väl?

Scenario tre, nettoränta 4% med 3% amortering:
Om jag har 750 kkr och en inkomst på 850 kkr per år (netto 32kkr/månad) kan jag låna 4.25Mkr och köpa en bostad för 5Mkr, månadskostnad 14000 (bra förening med låga lån) + månadsavgift brf (säg 3000) + amortering 10600 /månad, totalt 27600.

86% av nettoinkomsten, Gör det ont? Förmodligen men eh.. jag sparar ju i alla fall till mig själv? Och nudlar är ju jättegott...

Konklusion:
Bostadspriserna fram till nyligen har styrts av räntan, inget annat. Med amortering och en normal ränta blir boendekostnaden helt orimlig med dagens priser. Priset kommer att *rasa* tills månadskostnaden med de nya förutsättningarna blir uthärdlig för den som köper lägenheten.

Mm, lutar lite åt att tro att det vi ser nu också är en effekt av amorteringskraven längre ner i pyramiden. Inte lika roligt när halva disponibla inkomsten försvinner i boendekostnad. Fint att du tydliggör det :-)

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in