2017-10-26, 10:43
  #32521
Medlem
everythingiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trollet3
Nä det kan ju verka konstigt. Fast det fanns en länk här tidigare i tråden om medvetandegrad och smärta. Medvetsndegraden var upp till nivå 8, där man var medvetslös och inte kunde känna / visa några smärtreaktioner. I medverandegrad 7 märktes smärtan genom att personen krampade och benen vreds inåt. Så för en sjuk och nyfiken människa finns det nog mycket att ”forska” i. PM sa ju att KW hade krampat ca 30 sekunder innan hon dog (av att ha fått luckan i huvudet..). Bra lögnare väver ju ofta in lite sanning emellanåt och sticken var ju gjorda i nära anslutning till, eller strax efter döden (nåt sånt, kommer inte ihåg exakta orden).
Det där med krampande känns ju lite som en huvudskada. Jag tänker på hur det ser ut när man avlivar djur genom slag mot huvudet, eller när folk ramlar och slår i skallen... Typ en K.O. Det kanske var så att han oskadliggjorde Kim genom våld mot huvudet, men isåfall med ett verktyg, alt. Järnrör. Jag kan bara hoppas att Kim inte ens var medveten om att hon blev dödad... det är nog inte så, men jag hoppas verkligen att hon slapp känna smärta och dödsångest.
Citera
2017-10-26, 11:11
  #32522
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av everythingis
Det där med krampande känns ju lite som en huvudskada. Jag tänker på hur det ser ut när man avlivar djur genom slag mot huvudet, eller när folk ramlar och slår i skallen... Typ en K.O. Det kanske var så att han oskadliggjorde Kim genom våld mot huvudet, men isåfall med ett verktyg, alt. Järnrör. Jag kan bara hoppas att Kim inte ens var medveten om att hon blev dödad... det är nog inte så, men jag hoppas verkligen att hon slapp känna smärta och dödsångest.
Eller bara en lögn från hans sida för att verka mera trovärdig.
Citera
2017-10-26, 11:16
  #32523
Medlem
everythingiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Eller bara en lögn från hans sida för att verka mera trovärdig.
Troligtvis en lögn, men som någon skrev, det kan vävas in detaljer som stämmer i en historia som annars är lögn. Det kan ju också vara så att det finns krampande offer i någon av filmerna Madsen hade i hårddisken.
Citera
2017-10-26, 11:22
  #32524
Medlem
everythingiss avatar
Hur mycket av utredningen får den svenska polisen ta del av? Jag undrar om polisen från offrets hemland deltar aktivt i utredningen, eller är det bara sökhjälp och några praktiska saker som görs? Jag förstår att det är någon form av samarbete, men finns det svenska utredare på plats i utredningen på heltid tror ni?
Citera
2017-10-26, 11:24
  #32525
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Ja, det låter verklighetstroget. - De närmare turerna i detta har inte åklagaren velat gå in på; endast mer övergripande uppgifter har lämnats. - Tydligen har man ännu inte lyckats spåra de utländska filmernas ursprung.
En vågad gissning från mig är att, om PM dokumenterat händelsen och lyckats överföra detta till servern som polis nu har tittat på så över inte polisen vad som fanns på servern med tanke på de anhöriga. Polisen har visat de anhöriga stor respekt tidigare vid häktningsförhandlingen och inte tillkännaivit känsliga uppgifter. Mot min gissning är att de fortfarande eller att de nu börjat att leta efter mobilen.
Citera
2017-10-26, 11:28
  #32526
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trollet3
Nä det kan ju verka konstigt. Fast det fanns en länk här tidigare i tråden om medvetandegrad och smärta. Medvetsndegraden var upp till nivå 8, där man var medvetslös och inte kunde känna / visa några smärtreaktioner. I medverandegrad 7 märktes smärtan genom att personen krampade och benen vreds inåt. Så för en sjuk och nyfiken människa finns det nog mycket att ”forska” i. PM sa ju att KW hade krampat ca 30 sekunder innan hon dog (av att ha fått luckan i huvudet..). Bra lögnare väver ju ofta in lite sanning emellanåt och sticken var ju gjorda i nära anslutning till, eller strax efter döden (nåt sånt, kommer inte ihåg exakta orden).

Alltid lär man sig något här på FB efter alla dessa år.. Som i detta fall en ny infallsvinkel.

Själv tänkte jag att det vore svårt att sticka kniven i en annan människa om man inte var rasande av någon anledning.

Men nu inser jag att det kanske för Madsen inte handlade om raseri utan smärtforskning. Han hade ju tittat på filmerna och teaterföreställningarna och hyste ev en önskan att skrida till verket och testa gränserna i verkligheten. Hur mycket smärta tål en människa innan hon dör? Hur många knivhugg innan hon förlorar medvetandet och inte reagerar på smärta längre?

Ubåten var hans ”smärtlaboratorium” där ingen skulle komma med pekpinnar om ”forskningens etiska regler”..

Jag måste erkänna att det känns svårare att tänka som så. Kanske för att KW då förvandlas endast till ett redskap i en galen människas ”forskning” - ungefär som en mus som efter testet kastas i soporna.

Sen hoppas jag att alla hans ”likasinnade konstnärskompisar” som har spelat med och haft dessa smärtföreställningar får sig en rejäl tankeställare. Samt alla andra åskådare.

För de flesta (hoppas jag) är det en lek. Men att det i samma lokal med dem har funnits – och kanske även idag finns – människor som skulle vilja stycka och ”smärtexperimentera” med levande människor..
Citera
2017-10-26, 11:50
  #32527
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trollet3
Nä det kan ju verka konstigt. Fast det fanns en länk här tidigare i tråden om medvetandegrad och smärta. Medvetsndegraden var upp till nivå 8, där man var medvetslös och inte kunde känna / visa några smärtreaktioner. I medverandegrad 7 märktes smärtan genom att personen krampade och benen vreds inåt. Så för en sjuk och nyfiken människa finns det nog mycket att ”forska” i. PM sa ju att KW hade krampat ca 30 sekunder innan hon dog (av att ha fått luckan i huvudet..). Bra lögnare väver ju ofta in lite sanning emellanåt och sticken var ju gjorda i nära anslutning till, eller strax efter döden (nåt sånt, kommer inte ihåg exakta orden).
PM verkar besatt av att utforska allt in i minsta detalj (inkl. människokroppen), gott och ont, högt och lågt, trekanter och tiokanter (som någon av hans vänner uttryckt hans sexuella forskningsresor). Han driver allt till sin yttersta spets och är övertygad om att han kan genomföra det andra anser (inser) vara omöjligt. - Allt kan man inte läsa sig till; det måste ses och upplevas med egna ögon. - Hur mycket tål en människa: Vilken utformning bör rymdkapseln ha, ska astronauten skjutas upp stående eller liggande, etc. – Av hustruns tatuering framgår att det bästa är en i princip stående position (det åtgår då heller inte så mycket material):
http://www.bilddump.se/bilder/20171021235720-2.249.161.193.jpg

I och med att von B bröt samarbetet med PM uppstod en rymdkapprustning.
PM:s överskuggande intresse är teknik. Han lever utan klocka, gör allt på sitt sätt och blir förbannad när andra prioriterar småttigheter som familj och barn. För honom finns ingenting som heter förbjudet eller farligt; allt kan prövas. Det väsentliga är att forska sig fram till nya saker, för att sedan fortsätta med att utforska ytterligare något nytt: Det finns inga begränsningar; inga stängda dörrar; inga religiösa hang-ups.

PM skriver i sin blogg om Himmel och Helvete – och i Himlen verkar det inte finnas så värst många man kan umgås med; mest tråkmånsar allihop. - Historiens giganter; härförarna och de mest framstående och kompromisslösa vetenskapsmännen huserar alla i Helvetet.

PM har läst mycket om andra världskriget, sett krigsfilmer mm. Han vet att nazisterna experimenterade med människor och i vetenskapens intresse utsatte dem för allehanda hemskheter (se t.ex. Mengele). Det som hänt KW borde ur PM:s synvinkel och med hans bakgrund och livsinriktning i åtanke vara av experimentell natur. – Vad är ett människooffer i jämförelse med vad mänskligheten kan ha att vinna? – De många knivskadorna i KW:s underliv kan vart och ett ha varit olika provsnitt; han kan ha mätt upp blod och i övrigt noterat allt av både fysiologisk och psykologisk natur, han kan ha satt på henne olika mätinstrument, osv. - ”Det perfekta brottet” har han naturligtvis samtidigt varit betjänt av, men detta bör ha varit av underordnad betydelse; han var dessutom van att med sin svada kunna övertyga den mest klentrogne.

KW var ett lämpligt studieobjekt: Hon var liten och nätt och ur astronautsynpunkt helt perfekt. Hon dök också upp precis när PM som bäst höll på med sin kapprustning: Vem skulle få avfyra först – och tänk om von B lyckades bättre och hans egen uppskjutning blev en flopp; det var åtskilliga delar som ännu inte testats fullt ut.

PM och hans likasinnade har haft ”intellektuella samtal”, typ att söka utröna det bästa sättet att göra sig av med ett lik. PM:s främsta motivation att delta i dessa samtal kan ha varit med framtida inriktning på att i sin innovativa rymdverksamhet genomföra en serie mänskliga experiment med syftet att snabbare kunna utveckla sina projekt och så småningom nå sitt mål att skicka upp en bemannad rymdraket med sig själv stående inne i raketkapseln.

Mot det rent experimentella står ett mer renodlat sexualsadistiskt motiv - men kan också tänkas ha varit en kombination.
Citera
2017-10-26, 12:05
  #32528
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Att han dessutom såg närmast speedad ut (trots sin förlista ubåt) i samband med landstigningen tycker jag tyder på att han är av en särskilt kallsinnig sort som är svår att avläsa. Var det tvärtom oplanerat; trigger? Hade han uppvisat särskilda tecken på psykisk obalans dagarna innan?
Ingenting har framkommit som skulle kunna tyda på någon psykisk obalans; snarare tvärtom: Han hade många järn i elden (förestående raketuppskjutning, pågående dokumentärfilmning mm) och alla verkar ha upplevt honom som glad och vid gott mod, osv.

Detta till trots kan i hans blogg skönjas vissa orosmoment som kan ha sysselsatt honom på ett inre plan. Han ältade fortfarande - om än i förtäckt form - olika oförrätter han upplevt sig ha varit utsatt för; han synes bearbeta olika problemkomplex i en till synes glättad och uppsluppen ton. - Mycket svårt att få grepp om hur han själv de facto kan ha upplevt hela sin situation. - Sedan en längre tid hade han inte längre tillgång till, eller kunde till fullo utnyttja, von B:s hela kompetens, och han hade betydligt mindre möjligheter att manipulera von B som person eftersom denne på flera sätt genomskådat honom.

PM befann sig i krig - och för honom var alla medel tillåtna. - Målet var att gå till historien; till Helvetet, om så behövdes.
__________________
Senast redigerad av letsdoit 2017-10-26 kl. 12:44.
Citera
2017-10-26, 12:11
  #32529
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Mot det rent experimentella står ett mer renodlat sexualsadistiskt motiv - men kan också tänkas ha varit en kombination.

Med tanke på stickens placering, 10 runt könsorganet, 4 i vaginan och 1 i lungan (för att pressa ur luft) ser det, för mig, än så länge mer ut som ett sexualsadistiskt mord. Undrar hur han kan tänkas vilja förklara dessa stick? Jag tror han kommer göra allt för att inte det inte ska framstå ett sexuellt motiv, blir han helt tyst ang ffa sticken i vaginan? Finns ju ingen rimlig förklaring öht till dessa. Inte undra på att han tiger...
Citera
2017-10-26, 12:22
  #32530
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Snarast att de djupaste platserna finns i Köge Bukt och kring Amager.

Han och en kompis hade, på PMs initiativ just diskuterat frågan var det är säkrast att dumpa ett lik, utan upptäckt, och gemensamt kommit fram till Köge bukt. Enligt vännens vittnesmål.

Så valet av dumpningsplats var ingen tillfällighet.

EDIT. Vännen hade uppfattat det som ett rent hypotetiskt resonemang.
Det var från PM en del i planerandet av det han föreställt/bestämt sig för att göra.
Just en snygg planering: Börjar med att berätta att han satt av KW vid ett restaurangområde med övervakningskamera, fortsätter sina utläggningar med att hon fått en tung lucka i huvudet och att han konstaterat ett kraniebrott, vecklar in sig i trosor och nylonstrumpor när han ska förklara hur han drog upp KW:s kropp ur tornet, osv. – Sedan dyker han så småningom upp; med brunröda fläckar lite varstans: Som den elake katten Måns som råkat få den lilla musens blod i morrhåren hoppar han i land, nervös som en skolpojke, och pratar forcerat om hur han försökt reparera något på sin egenhändigt sänkta ubåt.

Sällan har väl det som Theforeigner skrivit om här:
(FB) Svenska Kim Wall hittad död sedan danska ubåten UC3 Nautilus havererat (2017-08-11)
…stämt in så bra på denne mycket specielle man: PM, med sin stygge far och sin frånvarande rödhåriga mor:

He fell in death – och tvingades sedan söka göra det bästa möjliga av sin nedblodade ubåt.

Det enda sanna PM hitintills har sagt är att han grät ombord på Nautilus; det tror jag stenhårt på: En hel del hat rann ur honom den natten.
Citera
2017-10-26, 12:27
  #32531
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trngw
Kanske tycker du att verktyg är att jämföra med leksaker, men det tycker inte jag. Har du fått en skiftnyckel kastad i huvudet någon gång?

Enligt de som vittnat om detta har PM kastat verktyg "efter dem". De har alltså varit på flykt när PM har kastat verktyg i deras riktning. Man kan ju undra varför de var på flykt till att börja med... om nu inte PM är våldsam, menar jag.

Att PM är våldsam är bevisat långt bortom allt rimligt tvivel, och dessutom vittnar hans kollegor om det.
Att försöka påstå något annat är bara löjeväckande.

Klart han är farlig när han reagerar puerilt som han ju gör. Kastar "vuxensaker". Det är ett klockrent narcissistiskt/psykopatiskt drag att fullkomligt skumma av raseri när någonting går en emot.
Citera
2017-10-26, 12:33
  #32532
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sno
Jag vill bara nämna att alla psykologer håller inte med om att det skulle ens existera något som heter multipla personligheter.

Trots att jag inte är någon anhängare av Dr Phil håller jag med med honom på just den punkten.

Klart att en människa bara kan ha EN personlighet. Men en schizofren kan kliva in i för stunden önskade ROLLER som en annan personlighet. Som ett skydd mot en hotfull omvärld..
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in