2017-10-26, 07:35
  #32509
Medlem
semesteravels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Ja det är lite min tanke om det, det säljs otroligt mycket deckare, och hur många serier och filmer som velst finns så det är väl inte så extremt udda samtalsämne. Men vem vet, det kanske sitter någon och anmäler folk som deltar i denna tråd?

Ja precis, om hårklyverier kring bästa tillvägagångssättet vid mord är en indikation på benägenheten att faktiskt döda så bör polisen kratta igenom Flashback i rent förebyggande syfte.

Sen är det förstås obehagligt om en människa väljer att göra slag i saken! Jag hade själv sovit lite dåligt om jag visste att jag varit med i diskussioner som triggar någon att ta livet av andra. Så däri förstår jag fullt ut att Madsens vänner analyserar var ord som yppats...
Citera
2017-10-26, 08:03
  #32510
Medlem
TaxenSixtens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trngw
Man kan undra vad det är för "vänner" PM har, som sitter och diskuterar en sådan sak vid kaffebordet. Vad föranledde en sådan diskussion, undrar man. Och sedan när KW försvinner så tror de att PM är oskyldig.

Intelligensnivån i den där hangaren förefaller inte nå några särskilt stora höjder, den saken är ju rätt klar.

Å Köge bukt som dumpningsplats för lik är ju inte heller särskilt intelligent. En grund och väl skyddad plats. Sämsta tänkbara att dumpa ett lik.

Hade han kört samma sträcka norrut kunde han nått betydligt större djup runt Ven. Så här i efterhand kan man konstatera djup så stora att likhundar kanske inte klarat att hitta liket. Och ska man dumpa ett lik i vatten, är ju det en variabel att ha med i ekvationen från start. Därtill borde han dumpat liket mitt i en farled, för att försvåra eftersökningar. Öresund är trots allt ett av världens mest trafikerade sund.

Och ska man vara riktigt klurig, så går man ner i u-läge, och kör en hyfsad bit i u-läge, tittar upp snabbt för att göra dumpning, och sedan ner i igen och tillbaka. Och varför inte passa på att passera en landgräns samtidigt.

Nu påstår säkert någon att det inte går att navigera i U-läge. Men det gör det visst. Han hade gyrokompass, logg och klocka ombord. Det räcker väldigt långt. Därtill kunde han hållt sig på periskopdjup och kört med kamerorna.

Men som sagt, särskilt smart, det är han helt klart inte, den onde PM.

Åsså en sak till då. Det faktum att han diskuterat lämpliga dumpningsplatser för lik, och sedan dumpat ett lik just där, är ännu ett bevis för att dådet var planerat.
Det var väl samma vänner han såg de trevliga filmerna med antagligen.
Citera
2017-10-26, 08:10
  #32511
Medlem
TaxenSixtens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Nja, en del kan uttrycka sig så på ett jargongvis utan att det nödvändigtvis uppfattas så av den som drabbas ens. Förrän efteråt när detta nu är ett faktum. Men de som han snörde verktyg efter var ju de som sade att han visserligen hade temperament och kunde hojta och slänga saker efter en men att han inte var våldsam. Om de säger så så får man väl tro dem i det att de inte uppfattat honom som våldsam? Det där är ju svårt att bedöma om man inte själv ser hur sakerna kastas, tex om en skiftnyckel slängs i golvet framför en utan ens att försöka träffa personen? Saker som inte varit försök till misshandel när det inträffat förändrar ju inte karaktär långt senare när personen misstänks för mord.
Det fanns en bild på facebook på PMs fru när hon var blåslagen, utan kommentar. När den kom upp här togs den bort direkt från fb.
Behöver ju inte vara PM, men lite skumt var det.
Citera
2017-10-26, 08:20
  #32512
Medlem
TaxenSixtens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sno
Jag har läst "efter" i kvällsblaskorna. Vilket enligt mig är lika med en våldsam handling. Att hota någon med våld ifall han inte går med på ens villkor är också lika med våldsam handling. Psykisk våld är ju också våld.

Så länge Madsen har fått som han ha velat har han inte visat våldsamma tecken. Men så fort någon ifrågasätter honom eller sätter sig på tvären - då kommer våldet och hämnden med i bilden.

Skillnaden mellan praktikanten och de andra som hade upplevt Madsens våldsamma drag och KW var att KW inte kunde fly.
Jag tror, fast det inte är bevisat, att PM skickade brevbomben som dödade en man. Det är PM style, att ge igen till någon man blivit ovän med.
Citera
2017-10-26, 08:37
  #32513
Medlem
Trollet3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trngw
Ja visst, jag säger inte emot dig. Men om vi nu ska ge utrymme åt alternativa teorier, och av de som kommer med dem kräva att de håller sig till fakta, då måste vi faktiskt begränsa oss till det vi med säkerhet vet. Det lär bli svårt nog ändå för alternativteoretikerna. Kräver vi att de ska förhålla sig till sannolikheter får de bara vatten på sin kvarn.

Jag är liksom du övertygad om att PM, och ingen annan, har tillfogat KW skadorna. Men det är inget vi har teknisk bevisning, eller några vittnesuppgifter, som styrker.

De alternativteoretiker som faktiskt försökt förhålla sig till alla fakta som vi framlagt, har alla till sist insett att de inte ens själva till sist tror på sina sönderskjutna teorier. Det är bara de som blundar för i stort sett all fakta, och bara tar hänsyn till någon enstaka bevisning åt gången, som ens förmår prestera något alternativteori, och till och med då är de mest bara löjeväckande.
Ok, ok lite trögfattad, nu först fattar jag vad du e ute efter. Bra då om du finslipar din lista och svarar med den så fort någon tröttsam alternativteori dyker upp. De alternativteorier som då återstår blir väl typ ufobaserade!!!
Citera
2017-10-26, 08:49
  #32514
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TaxenSixten
Jag tror, fast det inte är bevisat, att PM skickade brevbomben som dödade en man. Det är PM style, att ge igen till någon man blivit ovän med.

Nja, här finns lite att läsa om brevbombsmordet:https://www.information.dk/kultur/2012/02/bomben-sprang-gik-tiden-staa
Politiet har over årene arbejdet med mindst tre forskellige teorier om årsagen til bomben:

1.) At Henrik Christensen selv havde fabrikeret bomben, som gik af mellem hænderne på ham.
2.) At der var tale om et internt opgør på venstrefløjen.
3.) At attentatet var udført af det højreekstreme miljø.


Den 29-årige politiske aktivist, far og ægtemand havde i årene forinden engageret sig dybt i kampen mod den yderste højrefløj. Han brugte især meget tid på Fællesinitiativet mod Racisme — en forløber til Antiracistisk Netværk. Privat var han blevet gift med Connie og far til Alexander på fire — og også politisk var han kommet hjem: Han var blevet medlem af Internationale Socialister (IS), en lille gruppe af trotskister, som i 1984 havde brudt med partiet VS. De blot 19 københavnske medlemmer mødtes hver mandag aften i beskedne lokaler i Søllerødgade.
Citera
2017-10-26, 09:05
  #32515
Medlem
Trollet3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hoppsann
Intressant teori.
Det hade då ingen betydelse vem som blev offret utan det viktiga var vem som råkade vara på ubåten just den dagen.

Många har vittnat om hans raseriutbrott men ingen har vittnat om våld även om de har blivit hotade.

Det är precis den uppfattningen jag också har.

Absolut tror jag att han har våldfört sig på KW men frågan är om det har med raseri mot henne att göra.
Jag tror mer att han har planerat och iskallt har utfört sitt dåd utan att det har med några yttre framkallade aggressioner eller provokationer att göra.
Jag tror inte heller att tortyren PM utsatte KW för, gjordes i raseri, kanske fick han däremot små utbrott med jämna mellanrum, när KW inte gjorde exakt som PM ville. Kanske räckte med att hon skrek lite för högt eller för lågt, för att han skulle bli rasande av frustration. Däremot tror jag att mycket av hans tortyr grundade sig i nyfikenhet. Hur reagerar en människa på den typen av smärta? Vad händer när man..? Hur ser det ut när..? Och så vidare. Förståss i kombination med sadism, tänker jag. Drar mig också till minnes att en man med Asbergers, skar upp sin hustru efter att hon dött en naturlig död. Hans svar var att han ville se hur hon såg ut inuti och ”hon var ju ändå död”. Helenemördaren Ulf gav inte Helene mat eller vatten på hela den tid hon var fånge för ”hon skulle ju ändå dö”.
Citera
2017-10-26, 09:46
  #32516
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Ja, det tycker även jag vore mer förenligt med hans person. - Hans raseriutbrott verkar mer ha att göra med att något inte fungerar i enlighet med vad han tänkt och planerat; när någon inte gör som han säger, eller ifrågasätter honom (typ betr. brandsäkerhet och att i onödan blanda in myndigheter, osv).

Ingenting motsäger egentligen att han kan ha haft med sig både såg och färdigsågade järnrör (sänken) till sin ubåt.

Något som ev. kan tala för planering är hans samtal med CM dagen dessförinnan, då det bestämdes att den planerade raketuppskjutningen skulle senareläggas; något som PM kan ha övertygat CM om. Även det han skrivit på sin blogg kvällen innan avfärden kan tala i samma riktning. - Att han ringde en kompis vid 19.30-tiden ang. inställd Bornholmsresa kan möjligen bero på att han tidigare inte lyckats få tag på kompisen - men mer talar för att han vid den tidpunkten hade bestämt sig: Då stod han och KW i ubåtens torn sedan ungefär en halvtimme.

Att förse torson med hylsnycklar, däremot, talar kanske för att PM varit tvungen att pocka bort och använda sig av båtens gängse utrustning för att kunna hitta sänken.

Sågen talar varken för eller emot planering. Han kan ha burit ned den till båten för att (de)montera något som hade med raketplattformen att göra men vågade sedan inte erkänna detta.

Det är en något motsägelsefylld bild som tonar fram betr. frågan om planering, eller ej. Han borde t.ex. ha sänkt likdelarna på betydligt djupare vatten.

Sammantaget blir bilden att dådet planerats i sista minuten och att PM kanske inte hunnit förbereda allt. - Under förhören har han sagt att då KW efterfrågat en ubåtstur han hade föreslagit en dag senare, men då ska KW inte ha haft tid och möjlighet.
M*dsens raseriutbrott ser mera ut att vara kopplade till en narcissism ja, som att bli ifrågasatt/kritiserad som expert eller som en extremt målinriktad personlighetstyp, få sina cirklar rubbade. Det är fråga om en man med en djupt passionerat intresse och fixering. En psykoanalytiker skulle möjligen kunna se den spetsiga raketen som skjuter upp mot himlen som en typisk fallisk symbol. Lägg till elden som en destruktiv sexualitet. M*dsens humör i arbetssammanhang ser som sagt ut att vara intimt förknippad med hans maniska intresse; ingenting och ingen fick stoppa hans planering. Eftersom man kan hitta kallhamrade dåd bland både sävligt lugna och mera utåtagerande personlighetstyper, kan hans omvittnade humör i arbetssammanhang kanske egentligen inte tillföra så mycket i analysen.

M*dsen kan ha umgåtts med dessa tvångsmässiga tankar och önskningar under en längre tid, vilket både filmer i datorn och absurda diskussioner med vänner kan tala för. Allt kan ha delvis ha varit planlagt och den tidigarelagda turen, som du nämner, kan ha medfört att han inte hann med att förbereda för samtliga delmoment i dådet. Att han dessutom såg närmast speedad ut (trots sin förlista ubåt) i samband med landstigningen tycker jag tyder på att han är av en särskilt kallsinnig sort som är svår att avläsa. Var det tvärtom oplanerat; trigger? Hade han uppvisat särskilda tecken på psykisk obalans dagarna innan?
Citera
2017-10-26, 09:49
  #32517
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trollet3
Jag tror inte heller att tortyren PM utsatte KW för, gjordes i raseri, kanske fick han däremot små utbrott med jämna mellanrum, när KW inte gjorde exakt som PM ville. Kanske räckte med att hon skrek lite för högt eller för lågt, för att han skulle bli rasande av frustration. Däremot tror jag att mycket av hans tortyr grundade sig i nyfikenhet. Hur reagerar en människa på den typen av smärta? Vad händer när man..? Hur ser det ut när..? Och så vidare. Förståss i kombination med sadism, tänker jag. Drar mig också till minnes att en man med Asbergers, skar upp sin hustru efter att hon dött en naturlig död. Hans svar var att han ville se hur hon såg ut inuti och ”hon var ju ändå död”. Helenemördaren Ulf gav inte Helene mat eller vatten på hela den tid hon var fånge för ”hon skulle ju ändå dö”.

Svårt att förstå de 10st hugg i buken om de inte gjordes i någon sorts raseri.

Jag kan köpa att han var nyfiken på att se hur ett offer reagerar "på riktigt" i en situation där smärtan är riktig och inte spelad som på teaterföreställningen. Men har man redan huggit offret i buken 3 ggr varför fortsätta 7ggr till?
Citera
2017-10-26, 09:52
  #32518
Medlem
TaxenSixtens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av diva59
Nja, här finns lite att läsa om brevbombsmordet:https://www.information.dk/kultur/2012/02/bomben-sprang-gik-tiden-staa
Politiet har over årene arbejdet med mindst tre forskellige teorier om årsagen til bomben:

1.) At Henrik Christensen selv havde fabrikeret bomben, som gik af mellem hænderne på ham.
2.) At der var tale om et internt opgør på venstrefløjen.
3.) At attentatet var udført af det højreekstreme miljø.


Den 29-årige politiske aktivist, far og ægtemand havde i årene forinden engageret sig dybt i kampen mod den yderste højrefløj. Han brugte især meget tid på Fællesinitiativet mod Racisme — en forløber til Antiracistisk Netværk. Privat var han blevet gift med Connie og far til Alexander på fire — og også politisk var han kommet hjem: Han var blevet medlem af Internationale Socialister (IS), en lille gruppe af trotskister, som i 1984 havde brudt med partiet VS. De blot 19 københavnske medlemmer mødtes hver mandag aften i beskedne lokaler i Søllerødgade.
Ok, intressant. Men hur var kopplingen till PM? Han hade väl blivit kallad till förhör?
Citera
2017-10-26, 09:57
  #32519
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TaxenSixten
Ok, intressant. Men hur var kopplingen till PM? Han hade väl blivit kallad till förhör?

Som jag förstår det var det pga hans "pyrotekniska kunskaper".
Citera
2017-10-26, 10:10
  #32520
Medlem
Trollet3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sno
Svårt att förstå de 10st hugg i buken om de inte gjordes i någon sorts raseri.

Jag kan köpa att han var nyfiken på att se hur ett offer reagerar "på riktigt" i en situation där smärtan är riktig och inte spelad som på teaterföreställningen. Men har man redan huggit offret i buken 3 ggr varför fortsätta 7ggr till?
Nä det kan ju verka konstigt. Fast det fanns en länk här tidigare i tråden om medvetandegrad och smärta. Medvetsndegraden var upp till nivå 8, där man var medvetslös och inte kunde känna / visa några smärtreaktioner. I medverandegrad 7 märktes smärtan genom att personen krampade och benen vreds inåt. Så för en sjuk och nyfiken människa finns det nog mycket att ”forska” i. PM sa ju att KW hade krampat ca 30 sekunder innan hon dog (av att ha fått luckan i huvudet..). Bra lögnare väver ju ofta in lite sanning emellanåt och sticken var ju gjorda i nära anslutning till, eller strax efter döden (nåt sånt, kommer inte ihåg exakta orden).
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in