2017-10-23, 23:21
  #181
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Det du betraktar som "USA Propaganda" ligger oftast inte den amerikanska regeringen bakom. Istället så är det ofta fristående organisationer o.dyl.

Förfalskningar förekommer visserligen även i USA propaganda, (paradexemplet är väl "Saddams massförstörelsevapen" och "Irakiska soldater som mördar på ett Kuwaitisk BB"). Men i allmänhet så behöver inte USA blåljuga som Ryssland gör. (Dock gör il duce dum-Trump det jämnt, men det är snarare en avvikelse ifrån det vanliga amerikanska systemet).

Subversiv verksamhet ifrån CIA förekommer oftast inte i Europa. Det senaste tydligaste exemplet är CIA subversiva kampanj i Italien 1948 för att förhindra en kommunistisk valseger. Men olaglig avlyssning, även av allierade, har nyligen förekommit.

Däremot så är amerikanarna kända för att härja runt i övriga världen, vilket förtjänar att kritiseras, även om detta inte innebär ett direkt hot emot Sverige,

Det här var det mest lögnaktiga och oseriösa inlägget jag sett av den mest okunniga debattören i Flashbacks värsta träckforum.
Citera
2017-10-24, 10:37
  #182
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WhiskyTangoFoxtrot
Det här var det mest lögnaktiga och oseriösa inlägget jag sett av den mest okunniga debattören i Flashbacks värsta träckforum.

Tja, ditt sk. "inlägg" tillför ju "hemskt mycket" i debatten.....
Citera
2017-10-24, 11:04
  #183
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Men snälla nån, var har du befunnit dig? I en garderob eller under en sten? CIAs propagandakampanjer i Sverige och andra länder trodde jag tillhörde allmänbildningen.

Jo det tillhörde allmänbildningen att USA och Sovjetunionen bedrev propaganda i Sverige under det kalla kriget. Man frågade sig alltid "är det här ifrån USA eller Sovjet". Och ännu värre var det förstås under 50- och 60-talet.




Citat:
Du kanske inte heller visste att "socialisten" Palme samarbetade med CIA?

https://www.sydsvenskan.se/2008-01-13/olof-palme-lamnade-ut-svenskar-till-cia

Palme var aktiv i det internationella studentfackliga arbetet. Han gjorde helt rätt i att lämna ut namn till CIA. Däremot så utlämnades inga svenskar rent fysiskt till CIA. (Så den propagandafinten hoppas jag att ingen gick på).

Citat:
Den där "massiva kritiken" mot USA var bara ett cyniskt dubbelspel. Det gick en vänstervind genom väljarkåren, och då gällde det för "socialisterna" som satt vid makten att spela med och låtsas vara "USA-kritiska", samtidigt som den dolda militära alliansen med USA fördjupades allt mer, utan att svenska folket fick veta något om det.

http://www.gp.se/ledare/olof-palme-var-inte-neutral-1.2070

USA var, minst sagt, kritisk emot Olof Palme och hans mycket hårda kritik emot Vietnamkriget. Men samtidigt så spelade Sverige under täcket med USA när det kom till militärt- och underrättelsesamarbete. Det tycker jag vi gjorde helt rätt i. Eller som Olof Palme sa till ÖB "att kritiken inte påverkar det militära samarbetet mellan USA och Sverige".

Du har hänvisat till en artikel av, (jag förmodar kommunisten), Gabor Tiroler som är samordnade i nätverket Medicinare för Kuba. Att påstå att USA köpte svenska journalister är lögn, utom i ett fall med en kvinna som fick sin lön ifrån CIA, utan att veta om det, (hon trodde hon fick lön ifrån Ford-foundation). Lika så: De svenska kulturpersonligheter som var med i CCF var det inte för att de blev mutade till det, utan för att de delade den organisationens värderingar. Sedan hur många av dem som förstod att det var CIA som finansierade organisationen vet vi inte, men de flesta av dem var säkert medvetna om att USA regering låg bakom.

Själv skulle jag inte tveka en sekund att arbeta åt en propagandaorganisation, även om den finansierades av CIA, under förutsättning att det gynnade svenska intressen och våra moderna/postmoderna värderingar, (detta alltså oavsett vad CIA gjort och gör i andra delar av världen). Jag förmodar att något liknande skulle kunna gälla dig om man bytte ut "CIA" mot "FSB", "SVR" eller "GRU" och "Sverige" emot "den Ryska Federationen". Därför är jag en smula förvånad över att du valt att behålla ditt svenska medborgarskap.

(Men mer om detta kan inte diskuteras här då det bryter emot FB direktiv).

Hur som helt, tillbaka till topic:

Det skall bli riktigt, riktigt, kul när väst, liksom man gjorde 1950 går till motattack emot den (sovjetiska)/ryska propagandaoffensiven. Det är möjligt att det då kommer att sluta med ett ryskt folkuppror och den Ryska Federationens sönderfall i småstater. Och den här gången kommer vi inte att hålla "ett demokratiskt" och genomkorrupt Ryssland under armarna. Alla propaganda medel anser jag vara tillåtna i den kampen emot det ryska fascistiska piss-imperiet, förutom stöd till islamister, som kan skada även väst.
Citera
2017-10-24, 12:13
  #184
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Jo det tillhörde allmänbildningen att USA och Sovjetunionen bedrev propaganda i Sverige under det kalla kriget. Man frågade sig alltid "är det här ifrån USA eller Sovjet". Och ännu värre var det förstås under 50- och 60-talet.

Palme var aktiv i det internationella studentfackliga arbetet. Han gjorde helt rätt i att lämna ut namn till CIA. Däremot så utlämnades inga svenskar rent fysiskt till CIA. (Så den propagandafinten hoppas jag att ingen gick på).

USA var, minst sagt, kritisk emot Olof Palme och hans mycket hårda kritik emot Vietnamkriget. Men samtidigt så spelade Sverige under täcket med USA när det kom till militärt- och underrättelsesamarbete. Det tycker jag vi gjorde helt rätt i. Eller som Olof Palme sa till ÖB "att kritiken inte påverkar det militära samarbetet mellan USA och Sverige".

Du har hänvisat till en artikel av, (jag förmodar kommunisten), Gabor Tiroler som är samordnade i nätverket Medicinare för Kuba. Att påstå att USA köpte svenska journalister är lögn, utom i ett fall med en kvinna som fick sin lön ifrån CIA, utan att veta om det, (hon trodde hon fick lön ifrån Ford-foundation). Lika så: De svenska kulturpersonligheter som var med i CCF var det inte för att de blev mutade till det, utan för att de delade den organisationens värderingar. Sedan hur många av dem som förstod att det var CIA som finansierade organisationen vet vi inte, men de flesta av dem var säkert medvetna om att USA regering låg bakom.

Själv skulle jag inte tveka en sekund att arbeta åt en propagandaorganisation, även om den finansierades av CIA, under förutsättning att det gynnade svenska intressen och våra moderna/postmoderna värderingar, (detta alltså oavsett vad CIA gjort och gör i andra delar av världen). Jag förmodar att något liknande skulle kunna gälla dig om man bytte ut "CIA" mot "FSB", "SVR" eller "GRU" och "Sverige" emot "den Ryska Federationen". Därför är jag en smula förvånad över att du valt att behålla ditt svenska medborgarskap.

(Men mer om detta kan inte diskuteras här då det bryter emot FB direktiv).

Hur som helt, tillbaka till topic:

Det skall bli riktigt, riktigt, kul när väst, liksom man gjorde 1950 går till motattack emot den (sovjetiska)/ryska propagandaoffensiven. Det är möjligt att det då kommer att sluta med ett ryskt folkuppror och den Ryska Federationens sönderfall i småstater. Och den här gången kommer vi inte att hålla "ett demokratiskt" och genomkorrupt Ryssland under armarna. Alla propaganda medel anser jag vara tillåtna i den kampen emot det ryska fascistiska piss-imperiet, förutom stöd till islamister, som kan skada även väst.

Var konkret. Varför har inte det bajsnazistiska väst redan startat sin motattack? Enligt dig och hela Washingtonetablissemanget är det ju redan klart vad Ryssland håller på med. Hur skulle motattacken se ut? Vad är det för silverkula som behövs och när kommer den? Vad är det för magiska insikter som inte RFE / RL redan ger ryssarna men som vi kan addera så att Ryssland bryts upp i 85 delar? Typ att il duce-piss-Kreml är dum? Och att Der Führer-stalinist-bajs-Putler anföll Ukraina?
Citera
2017-10-24, 15:02
  #185
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Men samtidigt så spelade Sverige under täcket med USA när det kom till militärt- och underrättelsesamarbete. Det tycker jag vi gjorde helt rätt i.
Jag bara älskar ner det slirar såhär i argumentationen. "USA har aldrig agerat subversivt i Sverige, och det var helt rätt att de gjorde det".

Samma mönster som i den gamla slagdängan: "Det går bra för Ukraina nu, och det är Rysslands fel att det går så dåligt".

Jag begriper inte hur det kan gå att komma undan på ett debattforum för vuxna med så trasig argumentation.

Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Själv skulle jag inte tveka en sekund att arbeta åt en propagandaorganisation, även om den finansierades av CIA, under förutsättning att det gynnade svenska intressen och våra moderna/postmoderna värderingar, (detta alltså oavsett vad CIA gjort och gör i andra delar av världen). Jag förmodar att något liknande skulle kunna gälla dig om man bytte ut "CIA" mot "FSB", "SVR" eller "GRU" och "Sverige" emot "den Ryska Federationen". Därför är jag en smula förvånad över att du valt att behålla ditt svenska medborgarskap.
Här fick du mig faktiskt att häpna en smula. Att du var propagandistisk visste jag ju redan, men jag trodde faktiskt inte att du skulle vara beredd att sälja din själ. Det var ett dystert besked.
Citera
2017-10-24, 15:17
  #186
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WhiskyTangoFoxtrot
Var konkret. Varför har inte det bajsnazistiska väst redan startat sin motattack? Enligt dig och hela Washingtonetablissemanget är det ju redan klart vad Ryssland håller på med. Hur skulle motattacken se ut? Vad är det för silverkula som behövs och när kommer den? Vad är det för magiska insikter som inte RFE / RL redan ger ryssarna men som vi kan addera så att Ryssland bryts upp i 85 delar? Typ att il duce-piss-Kreml är dum? Och att Der Führer-stalinist-bajs-Putler anföll Ukraina?

Äh, det är verkligen inte så svårt:

Sprid liberala och demokratiska värderingar i den Ryska Federationen.

Visa på den korruption som den ryska fascistiska regimen står för.

Visa hur vanligt folk lever i väst.

Konfrontera de ryska propaganda lögnerna om Rysslands historia, EU och Nato m.m.

Orsaken till att motoffensiven inte startat beror på att väst, först och främst måste försvara sig själv.

Det kan ta några år innan vi får ordning på torpet igen och enas om en offensiv propaganda strategi emot Ryssland:

Men sedan kommer syndafloden. Ingen stat, med folk som bor i den nuvarande Ryska Federationen, som har mer än 20 miljoner invånare. Vitryssland kan, kanske, 'demokratiseras, och får, tillsammans med Ukraina, utgöra en motvikt och buffert mot Moskva staten där ondska alltid utgått ifrån. Den cancer cellen måste man alltid hålla ett öga på.
Citera
2017-10-24, 19:18
  #187
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Sprid liberala och demokratiska värderingar i den Ryska Federationen.
Har redan gjorts.

Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Visa på den korruption som den ryska fascistiska regimen står för.
Alla ryssar vet redan. Mer än vad du vet.

Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Visa hur vanligt folk lever i väst.
Alla vet redan.

Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Konfrontera de ryska propaganda lögnerna om Rysslands historia, EU och Nato m.m.
Folk har redan hört det där.

Var det allt? Okej. Lycka till.
Citera
2017-10-24, 20:50
  #188
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Jag bara älskar ner det slirar såhär i argumentationen. "USA har aldrig agerat subversivt i Sverige, och det var helt rätt att de gjorde det".

Samma mönster som i den gamla slagdängan: "Det går bra för Ukraina nu, och det är Rysslands fel att det går så dåligt".

Jag begriper inte hur det kan gå att komma undan på ett debattforum för vuxna med så trasig argumentation.

Här fick du mig faktiskt att häpna en smula. Att du var propagandistisk visste jag ju redan, men jag trodde faktiskt inte att du skulle vara beredd att sälja din själ. Det var ett dystert besked.

Jo, jag är beredd att sälja min själ under förutsättning att det jag "säljer min själ till" arbetar för samma saker som just min själ arbetar för, och då tror jag faktiskt inte det är tal om någon "försäljning" i praktiken.
Citera
2017-10-24, 20:51
  #189
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Har redan gjorts.

Alla ryssar vet redan. Mer än vad du vet.

Alla vet redan.

Folk har redan hört det där.

Var det allt? Okej. Lycka till.

Visst, men i vilken skala?
Citera
2017-11-15, 16:56
  #190
Medlem
Draken55s avatar
Alla uppror och protester slås ner stenhårt i Ryssland, vissa här verkar leva med huvet cirka 10 meter ner i sanden, vet folk inte att Ryssland är en stenhård diktatur som krossar de som inte passar regimen?

Hur naiv kan man bli? Hur okunnig orkar man vara som vuxen? människa?
Jag kan inte sluta förvånas. Och sen har de dessutom mage att påstå att de vet vad ryssar i allmänhet tycker... urk.
Citera
2017-11-15, 17:02
  #191
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Draken55
Alla uppror och protester slås ner stenhårt i Ryssland, vissa här verkar leva med huvet cirka 10 meter ner i sanden, vet folk inte att Ryssland är en stenhård diktatur som krossar de som inte passar regimen?

Hur naiv kan man bli? Hur okunnig orkar man vara som vuxen? människa?
Jag kan inte sluta förvånas. Och sen har de dessutom mage att påstå att de vet vad ryssar i allmänhet tycker... urk.

Vad vet du om vad ryssen tycker i allmänhet? Ingenting, skulle jag tro.
Citera
2017-11-15, 17:09
  #192
Medlem
FlashyBears avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draken55
Alla uppror och protester slås ner stenhårt i Ryssland, vissa här verkar leva med huvet cirka 10 meter ner i sanden, vet folk inte att Ryssland är en stenhård diktatur som krossar de som inte passar regimen?

Hur naiv kan man bli? Hur okunnig orkar man vara som vuxen? människa?
Jag kan inte sluta förvånas. Och sen har de dessutom mage att påstå att de vet vad ryssar i allmänhet tycker... urk.

Så 'Det kommande ryska folkupproret' är uteslutet tycker du?
Än så länge håller jag med
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in