2016-04-10, 15:58
  #1
Medlem
fitz-humes avatar
I denna tråd diskuterar vi hur det kommande ryska folkupproret kommer att gestalta sig och hur det skulle kunna bemötas och bekämpas av Kreml.

Att ett ryskt folkuppror är på gång har vi sett tecken på, dels de omfattande demonstrationerna mot Putin 2009-2012, och dels reaktionerna på avrättningen av Nemtsov 2015. Kreml har i sin tur börjat förbereda sig genom ett enormt nationalgarde som Kreml själva medger kan sättas in mot "icke-tillståndsgivna" demonstrationer samt mot "kriminalitet och terrorism".

Den blödande ryska ekonomin tär på ryssarnas tålamod när allt fler grupper i samhället kommer i kläm i takt med att bidrag och investeringar skjuts upp till förmån för en utbyggnad av den militära sektorn. Det finns många som inte har fått någon lön på månader, i vissa fall över ett år, och många har fått drastiska lönesänkningar. Många har hittills valt att blunda för korruption och vanstyre i utbyte mot en hygglig levnadsstandard.

Kremls propaganda försöker ge bilden av att Ryssland är orättvist behandlat av västvärlden och att västvärldens sanktioner ska ses som en fientlig handling mot ryska folket i syfte att dominera över Ryssland och tömma landet på dess tillgångar. Denna "vi mot dom"-propaganda funkar hos många, men som alltid finns ändå en gräns för hur långt, och hur länge, detta pågår. Samtidigt finns en yngre generation, orädda och öppna, som hittills har valt att lita på Kreml och gett Kreml äran för Rysslands ekonomiska uppgång sedan Putins övertagande 2000, trots det faktum att uppgången kan förklaras av kraftigt stigande världsmarknadspriser på energi under samma period.

Typiskt för folkuppror är ofta att de yngre generationerna är djärvast och tar de största riskerna. Kremls strategiker Surkov bildade 2005 den Kreml-lojala ungdomsrörelsen Nashi (även känd som "Putlerjugend") med syftet att stävja oroligheter och vara en motpol till de oppositionsgrupper som började växa sig allt starkare. Någon rysk orange revolution inträffade dock aldrig och Nashi avvecklades 2012 när Surkov ersattes av Volodin. Denna åtgärd medförde dock att ett flertal mycket populära projekt startades upp av tidigare Nashi-medlemmar, bland annat Khryushi Protiv och StopKham, vars syften är ädla - att förhindra försäljning av utgången mat i butikerna samt att förhindra att människor parkerar på högst olämpliga platser.

I början var Kreml positiva till dessa nya initiativ, men slutade nyligen att finansiera projekten då även Kremls eget folk drabbades och då StopKham har gjort klart att absolut inga undantag görs från regeln - politiker, celebritet eller gräsrot - alla ska vara lika inför lagen. StopKhams ledare, Chugunov, säger att organisationen inte hade behövt existera bara polisen hade gjort sitt jobb. Vidare berättar han att det är betydligt mer angenämt att vara uppskattad av folket än av politiker. Han ser sig som en typisk representant för den nya ryska generationen som anser sig mindre korrupt.

Nyttiga länkar för mer detaljerad information:
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=4851970
http://www.dn.se/nyheter/varlden/rysslands-opposition-i-jatteprotest-mot-putin/
http://www.amnestypress.se/artiklar/reportage/25862/rysslandsdagarna-kreml-utnyttjar-nationalism-att-a/
http://www.svt.se/nyheter/utrikes/sorgemarsch-for-nemtsov
http://www.nytimes.com/2015/08/19/world/europe/russians-feel-rubles-fall-but-putin-remains-mostly-unscathed.html?_r=0
http://www.svd.se/putin-ska-popularisera-historien/om/varlden
http://www.rferl.org/content/nashi-stopkham-kremlin-traffic-violators/26857904.html
http://www.themoscowtimes.com/news/article/a-kremlin-youth-movement-goes-rogue/564935.html

Frågeställningar:
- Hur långt kan det gå innan ett större folkuppror tar form?
- På vilket sätt kommer den nya generationen ryssar att engageras i detta?
- Hur kommer folkupproret att bekämpas av Kreml?
Citera
2016-04-10, 16:13
  #2
Medlem
Cornholio.s avatar
All anti-ryss propaganda har nog gjort dig lite väl sjuk tror jag! Min uppfattning är snarare att ryssarna ser Putin som en av deras främsta ledare någonsin. Självklart finns det alltid de som är missnöjda och självklart kan det alltid bli bättre men jag tror att Putin är som handen i handsken för det ryska folket. Sedan hur han uppfattas av andra länders ledare är ganska oviktigt, bara för att han inte suger deras kuk och ställer upp på deras multikulti homopropaganda. Putin är tillsatt för att företräda det ryska folket och det tycker jag att han gör bra. Obama å andra sidan verkar lida av nån föreställning om att han är tillsatt för att tjäna hela världen vilket självklart inte stämmer. Det är en stor anledning till Trumps frammarsch, jänkarna tuktar helt enkelt efter nån som kan se efter landet och dess invånares intressen i första hand.
Citera
2016-04-10, 16:31
  #3
Medlem
Putin respekteras allt mer varje dag allteftersom Västeuropa krossas under den mohammedanska stöveln. Även fd. moderata ubåtsspanare säger idag "fan Putin hade ju rätt om den islamska staten som Obama planerade att ge massivt vapenstöd för ett par år sedan".
Finns alltid massor av CIApropaganda.
Tiden talar också för Putin, Condoleesa Rice:s försök att få igång bråk och en statskupp i Grusien gick åt pipan. Den USA och nazistledda statskuppen i Ukraina gick inte som USA planerade.
Olika USAbetalda "oppositionella" i Ryssland hatas av de ryska massorna.
Citera
2016-04-10, 17:05
  #4
Medlem
Ts överskattar motstandet mot Putin! Objektivt sett, finns inte nagra starkare indikationer pa nagot folkuppror.
Citera
2016-04-10, 21:30
  #5
Medlem
zebraonions avatar
I september blir det val till parlamentet, alltså Duman. Det kommer fuskas som fan, och generera en hel del missnöje hos folk.
2018 kommer presidentvalet. Om samma valfusk och trixande med röster kommer ske då som det gjorde 2012, så kommer oroligheterna inträffa.

Om pengarna i statens kassa tar slut innan 2018, så kan det bli mer demonstrationer i Moskva. Närmaste 2 åren kommer alltså bli ganska spännande.
Citera
2016-04-10, 21:38
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
I denna tråd diskuterar vi hur det kommande ryska folkupproret kommer att gestalta sig och hur det skulle kunna bemötas och bekämpas av Kreml.

Att ett ryskt folkuppror är på gång har vi sett tecken på, dels de omfattande demonstrationerna mot Putin 2009-2012, och dels reaktionerna på avrättningen av Nemtsov 2015. Kreml har i sin tur börjat förbereda sig genom ett enormt nationalgarde som Kreml själva medger kan sättas in mot "icke-tillståndsgivna" demonstrationer samt mot "kriminalitet och terrorism".

Den blödande ryska ekonomin tär på ryssarnas tålamod när allt fler grupper i samhället kommer i kläm i takt med att bidrag och investeringar skjuts upp till förmån för en utbyggnad av den militära sektorn. Det finns många som inte har fått någon lön på månader, i vissa fall över ett år, och många har fått drastiska lönesänkningar. Många har hittills valt att blunda för korruption och vanstyre i utbyte mot en hygglig levnadsstandard.

Kremls propaganda försöker ge bilden av att Ryssland är orättvist behandlat av västvärlden och att västvärldens sanktioner ska ses som en fientlig handling mot ryska folket i syfte att dominera över Ryssland och tömma landet på dess tillgångar. Denna "vi mot dom"-propaganda funkar hos många, men som alltid finns ändå en gräns för hur långt, och hur länge, detta pågår. Samtidigt finns en yngre generation, orädda och öppna, som hittills har valt att lita på Kreml och gett Kreml äran för Rysslands ekonomiska uppgång sedan Putins övertagande 2000, trots det faktum att uppgången kan förklaras av kraftigt stigande världsmarknadspriser på energi under samma period.

Typiskt för folkuppror är ofta att de yngre generationerna är djärvast och tar de största riskerna. Kremls strategiker Surkov bildade 2005 den Kreml-lojala ungdomsrörelsen Nashi (även känd som "Putlerjugend") med syftet att stävja oroligheter och vara en motpol till de oppositionsgrupper som började växa sig allt starkare. Någon rysk orange revolution inträffade dock aldrig och Nashi avvecklades 2012 när Surkov ersattes av Volodin. Denna åtgärd medförde dock att ett flertal mycket populära projekt startades upp av tidigare Nashi-medlemmar, bland annat Khryushi Protiv och StopKham, vars syften är ädla - att förhindra försäljning av utgången mat i butikerna samt att förhindra att människor parkerar på högst olämpliga platser.

I början var Kreml positiva till dessa nya initiativ, men slutade nyligen att finansiera projekten då även Kremls eget folk drabbades och då StopKham har gjort klart att absolut inga undantag görs från regeln - politiker, celebritet eller gräsrot - alla ska vara lika inför lagen. StopKhams ledare, Chugunov, säger att organisationen inte hade behövt existera bara polisen hade gjort sitt jobb. Vidare berättar han att det är betydligt mer angenämt att vara uppskattad av folket än av politiker. Han ser sig som en typisk representant för den nya ryska generationen som anser sig mindre korrupt.

Nyttiga länkar för mer detaljerad information:
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=4851970
http://www.dn.se/nyheter/varlden/rysslands-opposition-i-jatteprotest-mot-putin/
http://www.amnestypress.se/artiklar/reportage/25862/rysslandsdagarna-kreml-utnyttjar-nationalism-att-a/
http://www.svt.se/nyheter/utrikes/sorgemarsch-for-nemtsov
http://www.nytimes.com/2015/08/19/world/europe/russians-feel-rubles-fall-but-putin-remains-mostly-unscathed.html?_r=0
http://www.svd.se/putin-ska-popularisera-historien/om/varlden
http://www.rferl.org/content/nashi-stopkham-kremlin-traffic-violators/26857904.html
http://www.themoscowtimes.com/news/article/a-kremlin-youth-movement-goes-rogue/564935.html

Frågeställningar:
- Hur långt kan det gå innan ett större folkuppror tar form?
- På vilket sätt kommer den nya generationen ryssar att engageras i detta?
- Hur kommer folkupproret att bekämpas av Kreml?

Dravel. Om du gör lite research kommer du fram till en annan slutsats. Du har i nuläget noll koll på rysk mentalitet, tradition och kultur. Sluta konsumera pk dravel. Det gör dig bara korkad.
Citera
2016-04-10, 22:54
  #7
Medlem
Tor det vill mer till än dagens nedgång i Ryssland innan ryssarna orkar ta till det numera livsfarliga demonstrationsvapnet. Viss, regimen i Kreml är korrupt och tjyvaktig så det skriker om det men eftersom ryssarna ju inte har någon erfarenhet av stabil långvarig demokrati så är dom troligen fortfarande underkuvade på ett sätt vi aldrig skulle acceptera i väst. Men visst, Romanov begick ju misstaget att möta demonstrationer med våld och banade då väg för den bakåtsträvande och inhumana kommunismen. Kan verkligen Putin begå samma misstag och beordra militären skjuta på folk i eventuella spontana demonstrationer mot regimen? Har svårt att tro det men osvuret är ju bäst när det gäller Putin och hans opålitlighet.
Citera
2016-04-10, 23:18
  #8
Medlem
zebraonions avatar
Lucas: i veckan har ju Putin ombildat massa säkerhetstjänster så de lyder direkt under honom, i ett sk "Nationalgarde", med sin trogne man Zolotov som ledare. Denne man får en stol i Federationsrådet, och de-fakto blir minister. Gardet har absorberat kravallpolisen Omon och specialpolisen Sobr från vanliga polisen, och därmed lämnat dessa tandlösa. Det är tänkt att nationalgardet ska bemöta alla möjliga "extremistiska" hot. Värt att komma ihåg är att dissidenter som protesterar fredligt med plakat, de räknas av regimen som extremister. Så ja, Putin är beredd på folkliga uppror, därför det här Nationalgardet bildades.

Förutom det hotet för folkliga uppror så är det en försäkring mot att militären gör uppror. Nationalgardet blir totalt 400 000 man, (nu är inte alla dom stridande poliser i kravallutrustning) med pansarfordon och helikoptrar.

En till sak som Putin är rädd för, är att hans vänner hugger honom i ryggen. Och med vänner, så menar jag hans rika oligarkpolare. Dessa har visserligen blivit rika på de 16 år som Putin har stått vid rodret, men Rysslands agerande under senaste 2 år har resulterat i sanktioner och begränsningar för Putins närmaste män. Det kan finnas ett hot från dom också. Deras tillgångar och intäkter fryses och sanktioneras, deras företag blir nekade affärsöverenskommelser, deras banker får inga lån i väst. Problem kan komma från det hållet också.

Summa summarum är att det hela är rätt ostadigt, och kommande valen kommer att göra politik till lite hetare ämne än vanligt, i alla fall i de större städerna.
Citera
2016-04-10, 23:40
  #9
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av zebraonion
En till sak som Putin är rädd för, är att hans vänner hugger honom i ryggen. Och med vänner, så menar jag hans rika oligarkpolare. Dessa har visserligen blivit rika på de 16 år som Putin har stått vid rodret, men Rysslands agerande under senaste 2 år har resulterat i sanktioner och begränsningar för Putins närmaste män. Det kan finnas ett hot från dom också. Deras tillgångar och intäkter fryses och sanktioneras, deras företag blir nekade affärsöverenskommelser, deras banker får inga lån i väst. Problem kan komma från det hållet också.
Vilken bra insyn du har i Rysslands system och politik!
Var kommer det ifrån? Baserad på vad? Sjätte sinne?
Några källor?
Citera
2016-04-11, 01:57
  #10
Medlem
zebraonions avatar
Jag kanske inte var tydlig nog. Ett folkuppror är i dagsläget ganska otroligt. Tillräckligt många tror att revolution bara leder till blodspillan och misär, och har det Ukrainska experimentet som "bevis" för sin tes.

Men en palatskupp är rimligare. Som sagt, ägare av större banker och industrier, som har fått sina cashflows mer eller mindre strypta har problem. Deras anställda har också problem. Så först lär eliterna göra uppror, och ifall inte det fungerar, så kommer "vanligt folk".

Professor Mark Galeotti om Nationalgardet(engelska):
https://inmoscowsshadows.wordpress.com/2016/04/05/putins-new-national-guard-what-does-it-say-when-you-need-your-own-personal-army/
Nezavisimaya Gazeta om Nationalgardet(ryska):
http://www.ng.ru/editorial/2016-04-08/2_red.html
Moscow Times om Nationalgardet(engelska):
http://www.themoscowtimes.com/news/article/a-bigger-bludgeon-putins-man-put-in-charge-of-new-national-guard/564936.html
Obozrevatel om Nationalgardet(ryska):
http://www.obozrevatel.ru/temy-dnya/leonid-storch-natsgvardiya-eto-zaslon-ot-armii.html
Novaya Gazeta om hur Nationalgardet ska lösa problemet med "Kadyrovs privata arme" (och jag håller ej med. Texten på ryska):
http://www.novayagazeta.ru/politics/72605.html

Samtidigt formar presidenten ett specifikt ekonomiskt råd som ska lyda under och rapportera direkt till presidenten:
http://www.rbc.ru/economics/05/04/2016/570317329a7947594a61cf20
Slutsatsen jag drar från det är att man är inte helt blåst i Kreml, och vet att det ekonomiska läget är jättedåligt, och därför tillsätter alltså en krisgrupp för att försöka lösa problemen iaf kortsiktigt innan presidentvalet 2018.
Citera
2016-04-11, 02:28
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cornholio.
All anti-ryss propaganda har nog gjort dig lite väl sjuk tror jag! Min uppfattning är snarare att ryssarna ser Putin som en av deras främsta ledare någonsin.
Som Ivan den Store (i väst, den förskräcklige).
Citera
2016-04-11, 04:24
  #12
Medlem
zebraonions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Syntocinon
Som Ivan den Store (i väst, den förskräcklige).

Ivan den Förskräcklige kallas ungefär likadant på ryska: Ivan Groznyj.
Du tänker kanske på Peter den Store?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in