2017-08-25, 10:36
  #15073
Medlem
Teoretiskt sett kan dödsorsaken vara en olyckshändelse. Mer sannolikt är att det är ett mord. Det som talar för mord är dels att det är svårt att se hur olyckan skulle ha gått till, dels att en man med speciella psykiska drag befinner sig ensam i en ubåt med en attraktiv kvinna, dels att han efter ”olyckan” styckar kroppen och sänker både den och ubåten. Det är orimligt att det handlar om en olycka, på det hela taget. Det är dock en annan sak att bevisa mord om försvaret hävdar att det var en olycka med påföljande griftefridsbrott.
Citera
2017-08-25, 10:36
  #15074
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bluis
Ubåten har 2 hål - det som är det med mindre diameter är den förliga luckan som ligger på fördäck.

I den förliga luckan kan man bara få upp en kropp uppifrån -

I general luckan (!) i tornet kan man baxa upp en kropp - både uppifrån och nerifrån.
Skall vara samma diameter - 52 cm - för båda luckorna. Men bara 30 cm långt rör för främre luckan medan tornluckan innebär flera meter långt rör med 52 cm diameter.

Men som nämnts tidigare - främre manluckan borde kanske ge möjlighet att stå på någonting och trycka upp kroppsdelarna.
Citera
2017-08-25, 10:38
  #15075
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
Ursäkta, men det är väl snarare amerikanskt rättegångsförfarande du syftar på. Rätten hör väl alltid den tilltalade i Sverige?

Rättspraxis är den samma i hela Västvärlden där det är åklagarens uppgift att bevisa "bortom allt rimligt tvivel" att ett brott gått till på ett visst sätt.

Om Madsen fortsätter hävda att KW dött genom en olycka och åklagaren inte lyckas bevisa att hon dödats med våld och att det våldet kommit från Madsen, så kan han faktiskt gå fri. Han kommer visserligen åtalas för brott mot griftefriden, men slipper åtal för mord eller dråp.

Det är därför utredarna vill hitta resten av kroppen för att se om det finns skador på den som inte kan ha uppkommit genom en olycka och som gjordes medan KW fortfarande var vid liv.
Citera
2017-08-25, 10:40
  #15076
Medlem
allegragellers avatar
Eller också har PM drabbats av maktberusning och dykt med ubåten mot KW:s vilja för att visa sin
alfahanneförmåga, hon får total panik, tumult utbryter och han tycker att han "måste" döda denna hysteriska människa..

I vilket fall som helst så måste hennes huvud hittas, jag tror att svaret finns där i form av ett krossat
kranium.
Citera
2017-08-25, 10:43
  #15077
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av the-hunchback
Rättspraxis är den samma i hela Västvärlden där det är åklagarens uppgift att bevisa "bortom allt rimligt tvivel" att ett brott gått till på ett visst sätt.

Om Madsen fortsätter hävda att KW dött genom en olycka och åklagaren inte lyckas bevisa att hon dödats med våld och att det våldet kommit från Madsen, så kan han faktiskt gå fri. Han kommer visserligen åtalas för brott mot griftefriden, men slipper åtal för mord eller dråp.

Det är därför utredarna vill hitta resten av kroppen för att se om det finns skador på den som inte kan ha uppkommit genom en olycka och som gjordes medan KW fortfarande var vid liv.

Det är ett otäckt scenario, men du har rätt där. Håller tummarna att de hittar huvudet. Ett kranium kan visa på ett spräckt skallben och om det uppkommit nere i vattnet eller mekaniskt (i ubåten). Men det måste ju hittas. Mjukdelarna behöver inte vara kvar om jag är lite rätt på det.
Citera
2017-08-25, 10:44
  #15078
Medlem
Ska vi i fortsättningen prova att göra en tydligare distinktion vad vi pratar om. En del skriver som om det vore 0% sannolikhet för att hon först råkade ut för en halvstor olycka, för att sedan bli mördad av PM. Undvik därför helst meningar som

1. "Var det en olycka eller mördade PM henne?".

Skriv hellre

2. "Dog hon av en olycka eller mördade PM henne?".

Det ena utesluter ju inte det andra i mening 1.
Citera
2017-08-25, 10:45
  #15079
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trngw
Fast nu handlade det om förmågan att navigera i u-läge!

Skulle förvåna mig mycket om Nautilus inte har såväl ekolod som djupgivare. Ekolod är ett viktigt navigeringsinstrument, alldeles särskilt i en ubåt som Nautilus!

Vad gäller sjökort och dess exakthet så har den absolut ingenting med olika personers navigationskunskaper att göra. Sjökorten är vad de är, landkrabba eller sjöbjörn likväl.
Sjökorten är vad de är - men om du i undervattensläge dödräknar och räknar fel på en halv nautisk mil spelar det ingen roll om sjökortet är korrekt eftersom du då ändå tittar på fel ställe på sjökortet. Är du på ytan och har GPS så klarar godtycklig person av att veta rätt position.

Nej, ingen information har antytt att de haft ekolod eller liknande. Vid dykning så har de mätt vattentrycket för att veta hur djupt de ligger - men ingen video antyder att de kan mäta hur mycket avstånd de har kvar till botten.
Citera
2017-08-25, 10:45
  #15080
Medlem
crawlys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av allegrageller
Vi vet ju inte så mycket om preludiet till detta fall, men det har framkommit i media att KW och PM hade haft en emailkorrespondens. Där har de säkert planerat hur och var intervjun skulle gå till.

Är ingen journalist men kan föreställa mig att en journalist inför en intervju gärna vill skaffa sig en uppfattning
om ämnet. Tror att ubåtsseglatsen var inplanerad (PM har ett tight schema, kanske även KW - därför blev
det på kvällen) men inte att de skulle åka runt särskilt länge och absolut inte göra dyk (då hade KW haft
både andra kläder och ett annat säkerhetstänk, krävt att minst en ubåtskunnig person till skulle vara
närvarande).

En instuderingstripp helt enkelt. Därefter skulle hon släppas av och gå ut på restaurang eller whatever.

Någonting hände därute på sjön, jag tror inte PM planerat det här. Kanske övermannades han av sina
fantasier.

Jag tror att han har försökt sexa med henne nere i ubåten. Hon har vägrat, tumult utbryter och han slår
ihjäl henne. Därefter öppnar sig en avgrund i hans psyke då han dyker med Nautilus, lägger ubåten på botten, klär av KW, kanske tillfredsställer sig själv. Inser att han måste göra sig av med henne, börjar skära upp henne, dumpar delarna som skräp och the rest är history..

Han kanske passade på att fotografera under kjolen med sin telefon när hon klättrade ner. Hon upptäckte det då hon tittade ner samtidigt som blixten lyste upp, blir fly förbannad och kräver att han lämnar över telefonen. Han inser att detta skulle förstöra hans redan lite skamfilade rykte och framtida finansiering så han vägrar. Hon försöker ta telefonen med våld, han puttar bort henne...

Ja, möjligheterna är nästan oändliga.
Citera
2017-08-25, 10:46
  #15081
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av uttsi
En intressant tolkning, kan vara så. Men visst hade advokaten gått ut och sagt att torson inte hade med KW att göra. Nått i den stilen?

Advokaten kritiserade polisen för att sammankoppla fyndet av torson med hennes klients fall innan DNA-match var gjord. Jag tolkade det som du, att hon indirekt menade att hon inte ansåg att det fanns någon koppling. Men klart hon måste kritisera när polisen inte följer 'spelboken' även när hon inser att hon kommer förlora loppet i slutändan. Som försvarsadvokat är det hennes jobb att säkerställa att polisen följer spelreglerna för att säkerställa en så rättvis rättegång som möjligt i ett senare skedd, vilket inkluderar att han inte ska förhandsdömas av media innan bevisen är på plats
Citera
2017-08-25, 10:46
  #15082
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av the-hunchback
Rättspraxis är den samma i hela Västvärlden där det är åklagarens uppgift att bevisa "bortom allt rimligt tvivel" att ett brott gått till på ett visst sätt.

Om Madsen fortsätter hävda att KW dött genom en olycka och åklagaren inte lyckas bevisa att hon dödats med våld och att det våldet kommit från Madsen, så kan han faktiskt gå fri. Han kommer visserligen åtalas för brott mot griftefriden, men slipper åtal för mord eller dråp.

Det är därför utredarna vill hitta resten av kroppen för att se om det finns skador på den som inte kan ha uppkommit genom en olycka och som gjordes medan KW fortfarande var vid liv.
finns ex ett fall i Sverige där domen blev mord. Utan att ens kroppen hittades. Beviset som främst låg bakom domen var ett videoklipp som visade mannen gå in i lokalen men aldrig gick ut

Skulle vilja påstå att det här är ett fall med så många försvårande omständigheter för PM så att mord är en trolig dom
__________________
Senast redigerad av uttsi 2017-08-25 kl. 10:51.
Citera
2017-08-25, 10:49
  #15083
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TaxenSixten
Och varför skulle det vara nödvändigt?

Det får du fråga PM om varför han i så fall skulle ansett det nödvändigt. Men att han hårdnackat håller fast vid att han är oskyldig måste ju betyda att han i sin egna tanke inte kunde agerat annorlunda. Därmed inte sagt att vi andra, med normalt fungerande hjärnor, nödvändigtvis måste instämma (eller ens förstå) i hans resonemang. Därav att jag avslutade med att konstatera att han verkar vara en intressant filur (läs: inte fungera på samma sätt som en normal människa)
Citera
2017-08-25, 10:49
  #15084
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
I Sverige ges alltid den åtalade möjlighet att berätta sin version i domstol - men kan givetvis välja att bara vara tyst ...

Åtalade och målsägare vittnar ALDRIG under ED/Sanningsförsäkran i Sverige....


Ja, men ingen kan ju tvinga den tilltalade att svara eller berätta..

Citat:
Ursprungligen postat av the-hunchback
Rättspraxis är den samma i hela Västvärlden där det är åklagarens uppgift att bevisa "bortom allt rimligt tvivel" att ett brott gått till på ett visst sätt.

Om Madsen fortsätter hävda att KW dött genom en olycka och åklagaren inte lyckas bevisa att hon dödats med våld och att det våldet kommit från Madsen, så kan han faktiskt gå fri. Han kommer visserligen åtalas för brott mot griftefriden, men slipper åtal för mord eller dråp.

Det är därför utredarna vill hitta resten av kroppen för att se om det finns skador på den som inte kan ha uppkommit genom en olycka och som gjordes medan KW fortfarande var vid liv.


Det nämndes i tråden att advokater rådde den tilltalade att inte låta sig höras i en rättegång.

Så menar jag att det inte är i Sverige. Har dock sett massor av rättegångar på film från USA - fiktion och dokumentär - där försvaret inte låter den tilltalade ge sin version.

Jag vet att den tilltalade i Sverige kan välja att ljuga eller vara tyst.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in